Последняя республикаСортировать по: Показывать:
koenig39 про Суворов: Последняя республика (История)
17 11 VolCh5 пишет: "...фактическая история начального периода ВОВ, а главное - предвоенного периода, нам официально неизвестна. Официальная - явно шита белыми нитками. А документы по сути не рассекречены и 70 лет с лишним лет спустя. Нет ни то Германии, против которой мы воевали, ни того СССР, которой воевал, а секреты есть! Что власти скрывают и от кого?!" Интересуюсь спросить - кому это "нам"? И чьи власти скрывают? Советские архивы практически все открыты. а вот интересно спросить почему Англия до сих пор секретит всё, относящееся к Гессу? С точки зрения чисто войны конечно ни о каком "нападении Сталина" речи быть не может, достаточно просто посмотреть на карту дислокации, которая, кстати, в момент написания первых резуновских опусов была еще закрыта. Красная Армия к войне была катастрофически неготова. Прежде всего по причине взрывообразного роста в 39-41 гг., и отсутствия кадров. И прежде всего не генералов, а "майоров и полковников", их просто не было столько сразу и вдруг. А ещё, была "большая игра" в которой все друг с другом хитрили и старались как могли обмануть - Германия, Англия, СССP, США, и даже Польша. Когда же началась стрельба выяснилось, что кроме Германии к войне никто не готов. СССР потребовалось почти 2 года кровавой учёбы, чтобы "догнать и перегнать"... Но научились, и закончили в Берлине. "Хороший ли, плохой ли" был Сталин - он прежде всего государственный деятель, который выиграл войну и поломал множество чужих планов. И этого ему простить не могут до сих пор. Потому и пишут все кому не лень всякую чушь, стараясь принизить происходившее, и обвиняя СССР во всех мыслимых и немыслимых грехах.
RusD про Суворов: Последняя республика (История)
17 11 VolCh5, а если ещё учесть, что "Виктор Суворов" - британский русскоязычный писатель (или группа авторов, как намекает Измеров), то появляется и вопрос, кто заинтересован больше всех в запутывании? Могут ли только Германия и Россия, по своей воле обнародовать, или есть ещё заинтересованные стороны?
VolCh5 про Суворов: Последняя республика (История)
17 11 Я не знаю, правда ли количественные и качественные оценки Суворова, но в одном он точно прав - фактическая история начального периода ВОВ, а главное - предвоенного периода, нам официально неизвестна. Официальная - явно шита белыми нитками. А документы по сути не рассекречены и 70 лет с лишним лет спустя. Нет ни то Германии, против которой мы воевали, ни того СССР, которой воевал, а секреты есть! Что власти скрывают и от кого?!
nightrunner про Суворов: Разгром (История)
09 08 "История советско-германской войны никогда не будет написана. И на архивы тоже рассчитывать не приходится. Они давно и основательно прочищены. А то, что в них и осталось, исследователям недоступно. Поэтому ответ на вопрос о причинах поражения Советского Союза во Второй мировой войне остаётся искать в мемуарах сталинских маршалов и генералов. " Конечно русским обезьянам никакой логики не нужно. Что в Англии бред сумасшедшего, на то в Росии нерожавшие матери есть на подряде.
yugurtha про Суворов: Разгром (История)
19 01 Детишкам документы изучать скучно, там же всё врут. Гораздо прикольнее читать Резуна. По сравнению с Ледоколом текст критики не выдерживает. На Ледокол и я по малолетству купился, как же, 94-й год - на тебе правду! Вот только одна беда, причины мехкорпусов, организации, поражений оказались прозаичны и понятны, а главное доказуемы разными документальными источниками, и в том числе и воспоминаниями различных как упырей (см. Доктор Зло 2) так и просто людей, которых уж никак в тайном пособничестве зловещим планам Доктора Зло не заподозришь.
JGR про Суворов: Разгром (История)
19 08 Оценка - 1. Не люблю хреновое фентези. Раньше он хучь на двоечку натягивал. )= Видимо, понял шо пипл схаваит всё. И денех-таки заплатят.
comrade_demon про Суворов: Разгром (История)
12 07 Очень интересно...... В первых своих книгах автор ухохатывается над Гитлером, который после польской кампании щедро разбавил свои мобильные подразделения мотопехотой, уменьшив количество в них танков. Теперь автор хочешь, не хочешь (слишком уж много было написано на эту тему) признает, что их организационная структура была более оптимальной и её примерно повторили советские танковые войска во второй половине войны, а советские мехкорпуса начального периода войны, вследствие перегруженности танками не годились ни для обороны, ни для контратак, но почему то отлично годились ..... для "чистой атаки".
Drosselmeier про Суворов: Разгром (История)
19 06 loki1969- баран большевистский, вас всех вместе с ним к стенке за то что Родину продали.
ro-ro про Суворов: Разгром (История)
18 06 Вах, хороша фраза: Предателей Родины надо не читать,а убивать! Начните с себя, дорогой. Ап стенку...
ProstoTac про Суворов: Разгром (История)
18 06 Если уважаемые типа fixx-а не видят дальше красного флага, то конечно. А так факт строительства _бетонированных_ аэродромов в прифронтовой полосе говорит о многом. Ну и прочее и прочее...
Gromit про Суворов: Разгром (История)
18 06 Господи, спасибо тебе что удержал меня от покупки этого ГЭ. И вдвое спасибо, что удержал от прочтения.
smerin про Суворов: Разгром (История)
18 06 товарищам с ограниченным мировозрением т.е. "точкой зрения" лучше не читать-хамство это не аргумент
fixх про Суворов: Разгром (История)
17 06 Ежили первые книжки Резуна ещё можно было читать, то эта… Тихий ужас… Аргументы, как… Ну обычные демшизоидные «аргументы»… «У Гитлера красный флаг., И у Сталина красный флаг.» И это-то по мнению Резуна – прости господи – П-И-здуна и доказывает – что Сталин «кровавый монстр» и «агрессор». Кака глубина мысли… Вот токо видел я как-то флаг Великобритании – так там тоже красный цвет присутствует… И у амеров тоже есть на флаге что-то красное, и у французов и поляков… «У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы., У Сталина комсомол – молодые сталинцы.» Мля, это жа преступление века!!! Но, вот токо… В Англии и Америке есть скауты – форма такая же – только немного другого цвета – как и у гитлерюнгеров… А ещё в Америке огромное число – ещё раз прости господи – пидерастов. Онэ – пидеры – даже парады устраивают. С флагами, и с барабанным боем… Ежели у Гитлера – гитлерюнгеры, и Гитлер хотел захватить мир… А в Америке пидерасты – то что это значит??? Боязно и подумать… «Гитлер любил грандиозные сооружения… И Сталин любил грандиозные сооружения…» Ужас!!! Но у французов есть Эйфелева башня, в Англии – Стоунхендж, а в САСШ – статуя свободы и небоскрёбы – чем не грандиозные сооружения… Уж куда Гитлеру с его «Домом собраний» (Не построенному почему-то), и Сталину с «Дворцом Советов» (опять же не построенному почему-то), тягаться с каким-нибудь билдингом или зданием конгресса… «Гитлер планировал снести Берлин, Сталин планировал снести Москву…» А американцы планировали снести – сбросить ядерные бомбы – сразу на 100 городов СССР! «Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии…, Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином». Ух, ёпт! Жуть!!! Вот токо в Англии – вроде был премьер-министр – еврей? Посторонний для Аглиии? Не был анго-норманом-саксом? И с Бараком – его маму – Абамой не всё чисто? Родился хрен знает где? И не WASP? Жуть… Теперь Абама мир захватит? «Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин» Так и амеры и англичане говорят одно – о мире и демократии, а делают другое – какой же это «мир и демократия», ежели тебя каждую ночь бомбят??? «Гитлер истреблял людей миллионами…» Сам своими руками душил? «Душили-душили…» Так и новая родина Резуна уничтожила не только не меньше, а на порядок больше. Только в Индии, только в 1942 году, только от голода организованного англичанами – умерло более 3 миллионов коренных жителей Индии. А если сложить все колонии, все года, все преступления англичан??? И что это за гитлеровцы такие? А англичан тогда нужно называть черчилистами? Черчилятами? И так всё книгу. Жуть какая… А где-то к середине книги, Сталин всё больше и больше становиться похож на доктора Зло из «Остин Пауэрса». Один в один, такой же монстр, а всё окружение Сталина – на помощника доктора Зло – «Номер Второй» и пр. «Думаете легко быть приспешником доктора Зло, и врагом демократии?» Для ProstoTac про Суворов: Разгром (История) в 00:29 / 18-06-2010 Если уважаемые типа fixx-а не видят дальше красного флага, то конечно. А так факт строительства _бетонированных_ аэродромов в прифронтовой полосе говорит о многом. Ну и прочее и прочее... Так про красный флаг - это главный Резунско-пиздунский аргумент.... А Аэродромы... Вот например амеры настроили аэродромы и в Грузии и Прибалтике... И то же - можно сказать - в прифронтовой полосе .... Значит нам нужно нанести предупреждающий удар по Америке??? В «прифронтовой полосе»??? Откуда взялась «прифронтовая полоса» в мирной стране? В библиотеке лежат книги – Виктор Суровов «Ледокол 2» и Владимир Грызун «Как Виктор Суворов сочинял историю». Довольно таки интересные… Таки в них авторы – документами из архивов – доказывают, что не было ни каких аэродромов около границ. Аэродромы около границ – это такая же придуманная Резуном чушь, что и горы сапог, наваленные около границ и автодорожные танки…
snovaya про Суворов: Разгром (История)
13 06 Ребят, ну будьте критичнее, а? Чего вам так хочется представить Финляндию белой овечкой? Почитайте хотя бы беседу немецкого посла Шуленбурга с Молотовым 22 июня 1941-го года: Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2024&Itemid=30 И после этого СССР, в условиях уже начавшейся войны, должен был считать Финляндию не готовым напасть на него врагом?
pamazanok про Суворов: Разгром (История)
12 06 Большое спасибо Либрусеку за полную книгу В.Суворова "Разгром". Ночь не спал, не мог оторваться. Как же все таки достали эти искажатели и фальсификаторы. А ведь Гомноисаевы и остальные Гареевы-гореисторики получают зарплату за одурманивание из наших налогов. Виктору Суворову огромное спасибо за его труд.
snovaya про Суворов: Святое дело (История)
06 02 Да-а... Когда историк строит свои выводы на исследовании судьбы коня, лично у меня возникают большие сомнения в его профпригодности.
ramzesll про Суворов: Святое дело (История)
06 02 Чем хороша электронная копия - copy-paste плюс Google и всё элементарно находится. Уважаемым недоброжелателям творчества Суворова вероятно не приходила в голову такая мысль, они умеют читать книги только по диагонали :)
Albir про Суворов: Святое дело (История)
16 01 Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки. И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна! Опять над театром Ла Скала, лишь только развеется дым, крылатые реют шакалы, мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, и Африка тоже нужна!" В Ла-Манша глубинах угрюмых Повсюду, куда не взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты кровавой гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой. Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна! К сожалению, не мое
aeva про Суворов: Святое дело (История)
16 01 аннотация: "Виктор Суворов утверждает, что Сталин сам готовил нападение на Германию. У этой концепции много противников" - что-то я ни одного не встречал (кроме как на базаре)
yossarian про Суворов: Святое дело (История)
15 01 Это хорошо, что резунятину переместили в раздел "Альтернативная история". Самое место.
Gromit про Суворов: Святое дело (История)
15 01 -"Собаку, которая бросает своего хозяина и бежит за тобой гони камнями!". Смерть шпионам и предателям! С дерьмом не нужно вести диалог, дерьмо не нужно опровергать, его чем меньше трогаешь тем меньше воняет.
zwei про Суворов: Последняя республика (История)
13 07 Можно ещё добавить, что командирам Красной Армии очень мешали яйца, а солдатам выдали гранаты не той системы. --- «Антирезунизм» как субкультура http://tapirr.livejournal.com/1052574.html
orgish про Суворов: Последняя республика (История)
13 07 to Яко: просто пять с плюсом. жаль что значительная часть видевшая танк лишь на картинке вас не поймут. можно еще добавить про обеспеченность транспортом (даже гужевым, не говоря уже об авто) коя у КК была ниже всяких минимальных стандартов, а танки и самолеты не в сферическом вакууме воюют, им нужно и топливо и боеприпасы, и даже, о ужас, запчасти. а экипажам надо и пожрать и попить и даже переодется во что то. можно еще добавить что по тактике немцы были значительно продвинутей, начать с использования штумовых отрядов для прорыва обороны любой сложности (любой) и заканчивая авиационными двойками. любой афтор забывает что пол года готовившаяся к войне франция и британия были повержена вермахтом за считаные недели, что весь мегафлот британии ничего не смог сделать для норвегии, а данию немцы просто незаметили. наша армия имела в качестве опыта лишь зимнее наступление на финов силами ЛенОВО и встречное сражение в монголии.
Grigoriy про Суворов: Последняя республика (История)
09 07 Обсуждение какой либо темы болванами обычно отличается отсутствием системного подхода и передергиванием фактов: у данного автора и его сторонников с этими двумя вещами все в порядке.
Eretik про Суворов: Последняя республика (История)
09 07 Яко, не надо пудрить мозги народу пп. Не знаешь - молчи, сойдешь за умного. По танкам было пятикратное превосходство, по самолетам трехкратное, по артиллерии двухратное. Тем не менее вся эта отобилизованная орава бежала бегом по кустам, потеряв все, что удалось в первые же месяцы войны.
Яко про Суворов: Последняя республика (История)
09 07 Мне нравятся первые книги автора-"День М","Аквариум","Очищение",но я отношусь к ним как к качественной альтернативке.Вообще Суворов и Мухин(кстати у Мухина есть прикольные вещи-рекомендую),Солонин (и прочие)творят о каком то Зазеркалье.Там есть супермогучая держава Советский Союз,которая в любой момент может растоптать злобного Германского карлика.Читать приятно,для пятидесятых-восьмидесятых годов-согласен,безусловно. Для начала сороковых-конкретный свист. Я не буду разбирать "Первый главный вопрос"-"хотел ли Сталин войны",лично мне это пополамно.Интересен-"Второй Главный Вопрос"почему произошла катастрофа лета 41 года.Все эти авторы и аффтары обьясняют по-разному(у Суворова потому что наступать-опоздали,а защищаться не учились,у Мухина -предал высший генералитет,у Солонина-все трусы,все бежали). Железных доказательств(именно железных-все остальные-косвенные),подтверждающих их выводы,два.Первое "Ж.Д."(железное доказательство)-СССР имел В 5 раз больше танков и в 3 раза самолетов чем Германия.- Есть такое понятие как промышленный потенциал(п.п.).Так вот,по самым оптимистическим данным СССР к 1941 году имел в три(!)раза меньший п.п.чем Германия,ее союзники и оккупированные страны.При этом СССР за период индустриализации сделал огромный рывок.Вот на 1913год Российская империя(с польшей и финляндией)имела 4% мирового промпроизводства,одна Германия-16%.Так что 25 тысяч танков это конечно круто,но танковые войска(и авиация и пр.)должны иметь соответствующее обеспечение.Слабая радиофицированность,слабая насыщенность ремсредствами и тягачами,отсутствие бронетранспортеров,это ведь не следствие боязни Сталина,что"все по радио сговорятся и предадут".Делали не то,что хотели,а то,на что средств хватало.Да и статистика,к примеру по тем же танкам хреновая,причем и у немцев тоже.В наши 25 тыс.относят вообще все произведенные,причем БТ-2,с выработанным моторесурсом-это тоже оказывается полноценный танк.У немцев,не понятно куда делись 4000 трофейных танков Англии и Франции(по боевым качествам врядли они уступали к примеру т-26,или чешским),они нигде не учитываются!Так что о пятикратном превосходстве говорить не приходится(да и откуда ему взяться,если исходить из промпотенциала),хорошо если речь пойдет о"некотором преимуществе в технике".Теперь о живой силе-может кто-то считает,что 190(150 только немецких)полностью отмобилизованных дивизий меньше 170 не полностью отмобилизованных советских? Нужно признать,что РККА,по крайней мере,не имела преимущество над Вермахтом.Не знаю знакомы ли авторы с такими понятиеми как к примеру,инициатива или стратегическая инициатива(Суворов должен быть знаком точно-бывший офицер,однако) если да,то они должны это как-то учитывать,если нет-то тогда их книги-это фэнтэзи,ну максимум альтернативка(а так и есть).Итак-Вермахт нанес удар,проломил оборону и захватил инициативу.РККА начала отступление,не повальное паническое бегство,а именно отступление(к москве-то не в июле немцы вышли).Красная армия пыталась перехватить инициативу,и летом 43 года окончательно это сделала.Это-голые факты,все остальное-домыслы(в особенности они идиотские,когда за дело берется идиот подобный Солонину,похоже не видевший не только танк,но и не державший в руках автомат.В его опусах по альт. истории нет советских солдат,а есть 3 миллиона марков солониных,трусливо бегущих за Днепр,за Волгу,в глушь,в Саратов) Правда,мне могут предъявить второе "Ж.Д.":"поскольку для удачного наступления нужно трехкратное превосходство в силах,а у немцев его не было-то значит ... Да ничего не значит-преимущество трехкратное,а лучше пятикратное,необходимо иметь именно на участках прорыва,а не по всему фронту,и создать его дело не Сталина или Марка Солонина,а военного командования.Ладно,мы с вами не стратеги и нам(да и авторам тоже) позволительно не знать тонкости стратегии и тактики,поэтому оставим "Богу Богово",но вот вам пример:РККА с лета 43 года переходит в наступление-мы,что имеем трехкратное превосходство?Или немцы стали трусами и в панике бегут?Ладно,вот еще пример-компания 40 года во Франции. Господа писатели,вы вообще-то военное умение,полководческий дар,признаете? Резюмирую-как хорошую альтернативку ранние вещи Суворова рекомендую,но не забывайте,что это-АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ! |
|