Вы здесьМожет кто объяснит?
Опубликовано пн, 22/09/2008 - 07:26 пользователем Nuclear
Почему книги вдруг исчезают из бесплатного доступа? Дело в том, что есть такая книга "Кровь ниори" Людмилы Минич. Она была отсканена на Фэнзине, распространилась по всей сети и долго лежала полностью доступная и на Фэнзине, и на Альдебаране, и т.д.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа
Саша из Киева RE:Подвиг героев - судьба страны. МНР: люди и годы 17 часов commodore RE:Письма 1 неделя Саша из Киева RE:Три минуты истории 1 неделя [email protected] RE:Как бы с этим побороться и побороть? 3 недели Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 3 недели stevecepera RE:Список современных французских писателей? 1 месяц etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 1 месяц lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 1 месяц Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 1 месяц sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 1 месяц babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц Isais RE:Мои открытия 1 месяц kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 месяц A5. RE:Не присылает пароль на почту 2 месяца babajga RE:Плюмаж 2 месяца babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 2 месяца alexk RE:Багрепорт - 2 2 месяца Впечатления о книгах
Sello про Каневский: …а бес в ребро! (Современная проза)
11 06 Не очень, и даже - очень не очень. Автор "Тэзы", действительно известного в свое время и смешного произведения, похоже, исписался. Повторение мыслей - через страницу, нестыковки (герой, например, собирающейся разводиться с ……… Оценка: плохо
awas про Ольга Оборзевшая (Тонина)
10 06 Тонина с Афанасьевым всегда были склонны к мрачному юмору, а тут в самом начале книги почти открытым текстом разъяснили, что пишут пародию. Да и администрация ЛибРусЭк совсем уж открытым текстом написала «Юмористическая фантастика, ………
Sello про Фурцева: «Я плачу только в подушку». Откровения «первой леди СССР» [litres] (Биографии и Мемуары)
10 06 Какое-то неоднозначное впечатление оставило чтение этого текста. С одной стороны, понимаешь, что человек пишет с явной целью "отметиться" для последующих поколений (о чем сама Фурцева в конце записей признается), потому - ……… Оценка: неплохо
decim про Фёдор Олегович Ковалов
10 06 Быт и люди психбольницы во имя Св. Николая, она же Пряжка. Рисунки автора. Хорошо. Господа цензоры, замазанные вами слова только подогревают интерес малолетних - взрослые давно узнали и миновали - к известным темам.
udrees про Вальтер: Стадия Уныния (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
10 06 Мрачная писанина про приключения попаданца-маньяка в мир какой-то изуверской игры на выживание. Персонаж у нас антигерой, отрицательный типок, любящий кровь и убийства. Сама книга написана простым языком, без особых описаний. ……… Оценка: неплохо
udrees про Вальтер: Генетический потенциал (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
10 06 2-я книга про жизнь бывшего уголовника на неизвестной планете, где его посвятили в тайну жизни планеты. В общем сюжет круто меняется во второй книге, и то, что кажется понятным в начале книги, в конце полностью меняется на ……… Оценка: неплохо
udrees про Вальтер: Среди нас 1 (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
10 06 В общем то годное произведение, написано даже кажется лучше чем большинство других от Макса Вальтера, а то у автора какая-то тяга к описаниям приключений всякой мрази, маньяков-убийц, антигероев. Здесь же повествование идет ……… Оценка: неплохо
mysevra про Дембский: Властители ночи (Детективная фантастика)
09 06 Вот уж действительно «фантастическая авантюра». Для чтения в поездке – самое оно, на большее не претендует. Оценка: неплохо
mysevra про Симмонс: Горящий Эдем [Литрес] (Ужасы, Триллер)
09 06 Красотища-то какая! Этнофэнтези, да в таких роскошных декорациях. Тут тебе и кровища, и гавайский фольклор, и Марк Твен. Даже философско-социальные проблемы, составляющие канву всей истории, не портят повествование. Оценка: отлично!
mysevra про Корбут: Иван Царевич и серый морг (Ужасы, Триллер)
09 06 Интригующее начало, а дальше, до середины книги - ни о чём. Бросила. Оценка: плохо
Nicout про Акунин: Проснись! у(дис)топия (Социальная фантастика, Современная проза)
09 06 Брат-2 - Одно слово - румын! - Так он болгарин. - Да? Какая разница? (с) Если человек пишет "столько-же", "ту-же", "Ну-да" - с ним все ясно, ему что Мальдивы, что Мальвины...
decim про Эрнест: Города дыма и звёзд [litres] [Cities of Smoke and Starlightde ru] (О любви, Любовная фантастика)
07 06 Часто вы видите, как взрослый мужик - или взрослая баба - закатывает глаза? А ГГ только этим и занят. В подлиннике обычно то же самое: автору на большее не хватает фантазии. Фтопку. Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Может кто объяснит?
О жадности Мудистра и его клики уже много говорилось, так что гонять порожняки нет смысла. Все перечисленные вами книги имеются на Либрусике: "Кровь Ниори": http://lib.rus.ec/b/107691 и "Добровольная жертва": http://lib.rus.ec/b/99313.
А на Фензин или Альдебаран теперь можно ходить только читать отзывы, типа стоит не стоит читать то, что в таком огромном количестве штампуют издательства.
Отв: Может кто объяснит?
Даже за этим туда не пойдешь...
Обилие (чересчурное обилие) всплывающей рекламы отбивают всю охоту туда ходить...
Отв: Может кто объяснит?
Используйте правильные браузеры, с правильным набором плагинов и правильными правилами фильтрации рекламы (специально про Альдебаран) - и Вас будут удивлять лишь остатки элементов форматирования.
Отв: Может кто объяснит?
Ну а если вы считаете что вам нафиг не нужны "правильные" вещи - просто отключите всплывающие окна и рисунки :Р
Отв: Может кто объяснит?
"Ничего личного, только бизнес". Просто они вот-вот договорятся по Минич с издательством - получат подтверждение и выставят в платный доступ. А до Метелевой руки пока не дошли... Вот и вся логика.
Отв: Может кто объяснит?
Ну, если руки у них доходят методом научного тыка, то может вы и правы. Я наивно думал, что они действуют согласно какой-то логичной схеме.
Отв: Может кто объяснит?
Логика в том, что литрес это по сути говоря интернет проект издательства - договоры которые автор подписыват с издателем позволяют вообще ни о чем не извещать автора - стоит его фамилия и ладно (по крайней мере так со всеми молодыми авторами - чтобы что-то требовать нужно уже иметь коммерческий успех) более того большинство молодых авторов получают свое вознаграждение "авансом" - независимо от успешности продаж и возможных допечаток.
Я знаю,
что молодой автор бесправен, я о другом. Почему Фензину было ПОЗВОЛЕНО отсканировать эту книгу и выложить ее в свободный доступ, где она и лежала пару месяцев? И какого лешего ее закрывать сейчас, когда все кто хотел уже скачал? И почему такая избирательность? По идее Метелева должна быть снята раньше, т.к. тоже новичок из того же издательства и с той же серии, но вышла раньше и до сих пор в свободном доступе на том же Фензине.
Отв: Я знаю,
Абсолютно не согласен.
Сам себе голова на сегодняшний день только Либрусек, лежащие под Литресом без разрешения оного абетку не выложат, а сам Литрес действует в соответсвии с договоренностями с издательствами.
Отв: Я знаю,
Обычно сканируют у них одни люди, а "литресят" другие. Если эти 2 множества и пересекаются, то незначительно.
Выкладывают потому, что отсканировали. На форумах активные деятели Литреса и ААПИ пытались убедить всех, что технически позакрывать доступ ко всем книгам, по которым нет договоров, довольно сложно, но это не так. Первопричина кроется в том, что если не будет выкладок и хотя бы чего-нибудь в свободном доступе, то Альдебаран, Фензин и прочие из Б5 (или Б6?) станут никому не нужны. Как это стало с Lib.ru.
Вообще ситуация на Фензине анекдотичная.
Там есть список книг, что сканируются. После сканирования они выкладываются в свободный доступ, но не все! Те, что должны пользоваться спросом - по схеме чтение + ссылка на Литрес. Какого тогда было сканировать, из любви к искусству?
Забавно также то, что отсканированные книги распространяются по сети в том числе и на порождение Литреса - Фикшенбук. Там они выкладыватся даже в ряде дополнительных форматов:) Борьба с пиратсвом на высоте! Если не можешь уничтожить, нужно возглавить:)
Отв: Вообще ситуация на Фензине анекдотичная.
Им за это деньги платят, полагаю.
Зачем платить
за НЕЗАКОННОЕ сканирование, чреватое дополнительными опечатками, если можно взять файл у издательства и на его основе без проблем сделать качественный fb2?
Отв: Зачем платить
1. На законных основаниях они его не дадут;
2. Есть мнение, что преобразование из замороченных проприетарных форматов в fb2 не намного проще отработки с нуля (сканирования).
3. Книги пишутся и верстаются так, что издательский экземпляр надо тоже радикально править.
Отв: Зачем платить
1. Почему же законно торгующему Литресу издательства, с которыми заключены соответсвующие соглашения, не дадут исходные файлы? Магистр где-то утверждал, что именно так все и происходит, а злобные пираты потом некультурно тырят результаты непосильного труда Литреса.
2. Не имею опыта, но в издательствах есть окончательные варианты в rtf или doc формате, не думаю, что перевести его в fb2 есть проблема.
3. ЭКСМО и АСТ делают свое дело достаточно акуратно, хотя всякое бывает. Да и зачем добавлять к ошибкам издательства еще и ошибки распознавания отсканированного текста?
Отв: Зачем платить
ЗЫ. Да, а насчет сканирования, выкладывания и т.п., думаю, это просто бесплатный пиар, и литрес закрывает глаза, или даже сам санкционирует подобную тактику.
Отв: Зачем платить
Не помню где и когда, но Магистра обвинили в том, что он использует пиратские копии на Литресе. Так он сказал, что клевета это, свои файлы они делают на основании предоставленных издательствами исходников. (постараюсь проверить)
По поводу маститости, то если не лень посмотрите ЖЖ Перумова, где он возмущается, что Литрес выложил его книги без согласования с ним. Потом выяснилось, что таки издательство разрешило, Перумов обиделся, дело заглохло. Никто не будет сориться из-за пустяков с родным издательством.
Естественно и очевидно, что бесплатное распространение книг молодых авторов через сеть есть им пиар и кроме пользы ничего не несет. Здесь я с вами полностью согласен. Мне просто не понятно, какого лешего в данном конкретном случае этот доступ перекрывать? Я бы понял, если бы книга вдруг стала популярна, о ней заговорили, но ничего ж такого нет.
Отв: Зачем платить
>Не помню где и когда, но Магистра обвинили в том, что он использует пиратские копии на Литресе. >Так он сказал, что клевета это, свои файлы они делают на основании предоставленных >издательствами исходников. (постараюсь проверить)
Ну я вот такое говорил и буду говорить :) Пять-шесть книжек, которые я отсканировал в тексте несли латинские буквы в середине русских слов, лишние пробелы и прочие "водяные знаки". В свое время я отослал rtf на фензин, просто так - поддержать библиотеку. Потом все эти тексты перешли в разряд платных - с сохранением "сикретных метокъ" :)
Магистер сам лично и его друганы визгом визжали, что такого не может быть!
"Вот какие лично ТЫ книжки нам прислал,а?!" (типа - подними-ка сам себе с пола уголовную статью :) ) Потом сказали - так им автор прислал. Потом сказали - так издательство прислало. Потом сказали - "иди в жопу, то, что ты что-то там отсканил - ничего не значит. ибо главное - кто правообладатель. Ну сосканировали 1000 дурачков (цитата из речи Грибюзера - именно так он и сказал - "1000 дурачков") и отдали на фензин - ну спасибо, а теперь идите на ... а деньги МЫ будем зарабатывать полюбому - потому как именно МЫ правообладатели!"
Кроме того, продолжается практика оплаты сканов - 10 руб. за страницу, и оплаты вычитки - 10 руб за страницу :) Потом выкладывается файл, потом через месяцок - издательству предлагают "договориться". Непонятливым выкладку новинок устраивают через недельку после выхода тиража. На вопрос о том, чтоб снять все со свободного доступа до заключения договоров с издательством, а не выкладывать пиратские сканы - говорят : "не все сразу, сразу совершенства быстро достичь нельзя". Словом "большая5" - рекламная площадка для литреса, вот и все. Делать там они будут ровно то, что захотят. Моральный императив ровно один - заработать денег. Писатели радуются - очень прекрасно снимают их тексты по первому требованию. Ну-ну - зато у других книжки беззастенчиво воруют и выкладывают. Делается ровно то, что приносит деньги - все остальное ерунда.
По поводу текстов из издательства: в издательстве вордовский файл только на входе :) На выходе пленки для типографии :) Промежуточные результаты - пейджмейкер или кваркэкспресс - сырье для верстки. Издательству нет нужды геморроиться - рееедко кто там вообще поначалу задумывается откуда будут браться литресом тексты. Ибо договором устанавливается ПРАВОБЛАДАНИЕ - вот это главное для литреса. Наполнением их библиотек занимались десять лет "тыща дурачков", теперь пора заработать на них :) Как в свое время с приватизацией - весь газпром принадлежит Черномырдиным - а "миллионам дурачков" достался шиш :)
Отв: Зачем платить
+10
Все равильно :)
С точки зрения закона Магистр совершенно прав. То что вы отсканили книгу есть нарушение закона, он же имеет право выкладывать тексты ибо договорился с правообладателем и попробуй вы предъявить претензию - вас же и посадят:) Его же в крайнем случае заставят переделать файл.
И правы вы в том, что весь этот сырбор с правами только из-за денег, всем уже ясно, что электронка не может навредить ХОРОШЕЙ книге, да и плохой не особо. А для молодых, так вообще полезная вещь.
Что касается издательств, то мне кажется ваши сведенья несколько устарели, у Литреса с ними полный асисяй, только посмотрите как на сайтатах ЭКСМО и АСТ рекламируют опрос на Литресе. Словом, они уже давно договорились. Я вот только логику их действий не всегда понимаю.
Отв: Все равильно :)
А никто и не спорит по поводу закона. Все тут со стороны литреса верно.
Вопрос был - "использует ли литрес файлы, отсканированные "любителями" - литресовцы данный факт первоначально отрицали. Более того, в начале своей истории магистер и грибюзер клятвенно заверяли, что все абсолютно сканы, те что будут выложены в платный доступ - будут пересканены заново :) Потом признали, что могут использоваться "по недосмотру и недоразумению "старые" сканы" - "типа, книжков дохера, за все не уследить" :)) Первоначально, на стадии декларации литресовцы вообще обещали, что только нововышедшие книжки будут платными - потом "поперло", а денег всегда мало - "соптимизировали бизнес" - платным в итоге станет ВСЕ, рано или поздно. Вот так, ИМХО.
Никаких проблем здесь не вижу - кроме моральной - "1000 дурачков" наполнили их библиотеки. Ну так никто этих "1000 дурачков" и не просил.
Видите ли, меня совершенно не напрягает существование сервисов по продаже е-книг, более того пользоваться пиратскими ресурсами я считаю неправильным - при использовании таких ресурсов я отдаю себе отчет, что поступаю незаконно и аморально. Ну некультурно это. При этом я ими нередко могу пользоваться - вот такой вот морально-этический вывих. И уж точно, я никогда не возьмусь судить - морален ли кто-нибудь, если у меня самого с совестью нелады.
Литрес же раздражает, меня лично, только тем, что всюду яростно визжит о своей монополии решать - что есть мораль и единственно верных стандартах, которые они в данном вопросе вводят в обиход. при этом они ТАКИЕ ЖЕ пираты, с точки зрения закона, как и любимый нами либрусек. АБСОЛЮТНО ТАКИЕ ЖЕ! Вот только Ларин не наживается на краденом :) Он "благородный пират" :) и не использует для личного обогащения труд "1000 дурачков", ну и надеюсь нас он таковыми и не считает! :)
По поводу издательств - я в курсе :)
Вопрос был по исходникам текстов. Издательство передает исходник только тогда, когда он есть. В том же АСТ и ЭКСМО есть "дочки" типа "Яузы" - так вот, в "дочке" приняли от автора текст, редактировали, отверстали, передали в "головняк", те накатали пленки или скинули в типографию и поставили в план на печать - таким образом, в "головняке" может и не быть исходника в удобоваримой форме. Зато у литреса может быть файл от "дурачка" или платного оцеерщика.
В издательстве, если нет исходника никто заморачиваться конвертацией не хочет - лишний гемор и рабочая нагрузка- все от этого открещиваются :)
логика издательств немудреная - часто литрес просит эксклюзив - очень часто ему не дают. Потом могуд дать на, допустим отдельную серию - тогда то, что ранее в серии вышло - резко становится платным. Иногда книжку выложили - по ней нету договора - потом договор заключили - книжку снимают с доступа и пуляют ее же, только платно.
Весь этот бардак говорит ровно об одном - издательства НИКАК не отслеживают эл.продажи и выход новинок у "пиратов" - только с подачи литреса! Еще раз - только с подачи литреса :)
Вы только вдумайтесь - какая изящная схема. Сначала мы убеждаем издательство в "опасности пиратов и падении продаж", потом для примера сами же выкладываем на "большой5" книжку - потом в издательстве с расширенными от ужаса глазами и праведным гневом в душе тычем пальцем в эту же книгу, а потом, после заключения договора ловко "боремся с пиратами" и "вынуждаем пиратов" снять книгу с доступа - заменив ссылкой на литрес! :)
Отв: Зачем платить
Потому что не всегда эти файлы есть. Даже у новых книг частенько про...т, теряют, стирают верстку, летят винты и тп.
Потому как после вычитки в ворде еще сто раз книга правиться может.
Есть всякие пежамкеры, кварки, инди, вентуры и прочие пдфы. Из них обычно тоже не проблема текст с форматированием вынуть, но автоматом красоты и точности добиться, конечно, нереально.
Отв: Зачем платить
Конечно! В издательстве может быть авторский вариант файла (doc), но кому он там нужен? Корректоры читают текст, предлагают правку, автор соглашается (при орф. и пункт. ошибках) или отвергает эту правку. Правка вносится в верстку, а не в авторский файл и т.д. по кругу, иногда не раз. В итоге текст верстки ощутимо отличается от исходного файла. Автор, если ЕМУ нужно, сам вносит эту правку в свой файл. Это его и только его проблемы. На всех стадиях неизбежны ошибки, в итоге текста "точно как в книге" автор не имеет вообще и в природе в текстовом формате его нету.
Да, забыл - файл верстки автору тоже никто не даст, не трудно догадаться почему. Только бумагу.