Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Опубликовано сб, 21/11/2009 - 21:33 пользователем oldvagrant
Forums: Помнится недавно обсуждали "глобальное потепление". Цитата:
Российские хакеры взломали серверы британского университета, который занимается проблемами изменения климата. В результате были скопированы тысячи документов и писем, которые позднее хакеры выложили в интернет. Интересно, где сами материалы?
|
|
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Прячут от народа начало Ледникового периода сволочи.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
А китайские хакеры выложили в сеть медиа-файл с партитурой труб страшного суда
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Так в Британии один университет??
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Здесь новость подробнее с выдержками из материалов:
http://www.examiner.com/x-25061-Climate-Change-Examiner~y2009m11d20-ClimateGate--Climate-centers-server-hacked-revealing-documents-and-emails?cid=exrss-Climate-Change-Examiner
Здесь сами материалы (62 мб). - http://www.filedropper.com/foi2009
Перевел бы кто хоть что-нибудь...
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Ну, похоже ничего сенсационного. Кроме того очевидного факта, что потепление на 0.8С за 100 лет не может быть надежно установленным и тем более давать серьезные основания для далеко идущих выводов. И вследствие этого единодушия среди климотологов не наблюдается. Методики расчетов одних дают потепление, других не дают ничего определенного на фоне больших сезонных и циклических изменений, и показывают похолодание в 2000-х.
Народ собачится, кучкуется и старается не выносить сор из избы, поскольку это может привести к глобальному уменьшению денежных потоков в соответствующую область.:)
upd. Впрочем, может быть скандал инициирует более открытое обсуждение проблемы и будет сформулировано обновленное взвешенное мнение климатологов по этому вопросу? А то, судя по всему, кое-кто не рашался опубликовать результаты, идущие вразрез с парадигмой глобального потепления.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Установлено надёжно: площадь всех ледников уменьшилась, площать Арктического льда уменьшается на глазах, пути циклонов видимо сместились на север.
Ну да для старых долбоёбов это всё не доводы.....
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Если потепление идет в течение сотен лет - это естественный фактор, пытаться воздействовать на который очевидная глупость и самонадеянность. Такое потепление - часть долговременных циклических колебаний климата с фазой в сотни, тысячи, десятки тысяч и т.д. лет.
Если же за последние 100 лет климат действительно изменился под воздействием человека, имеет смысл тратить деньги на борьбу с CO2 и прочими делами. Т.е. проблема не академическая, а денежная.
Несколько лет назад было много воплей по поводу озоновых дыр. Типо, дыра расширяется! Грядет катастрофа! Здравомыслящие люди говорили: ребята, от вас ничего не зависит, это естественный процесс. И где сейчас эта проблема? Что, непрерывный процесс нарастания площади озоновых дыр, грозящий катастрофой, как вещали СМИ, вдруг неожиданно закончился? Или, таки, закончился солнечный 11-летний цикл?
Кроме глобальных процессов - действующих на всей планете, есть процессы чисто океанические, или территориально ограниченные. Но колхозник ежели слышит, что в последние 20-30 лет в его местности теплее, чем раньше, он же делает вывод о глобальном потеплении. Потому что сроки в 50 тыс. лет его разуму недоступны, а про, скажем для примера, средневековую климатическую аномалию в 9-12 веке он не слыхал, даром что тогда было еще теплее. И поэтому опустынивание или таяние ледников ему представляется процессами, идущим в одну сторону.
А такая характерная для климата вещь, как временной лаг, т.е. изменения спровоцированные чем-то, происшедшим не непосредственно перед изменениями, а за несколько лет до того (или десятков и сотен лет до того), в уме не то что колхозников, но и почти всех людей просто не укладывается.
Вот чудная картинка для "глобальных потепленцев"
Подпись: Отклонения средней температуры лета (осреднение по 10-летиям) от современных значений для территории Русской равнины (обобщенные данные) Источник: НИЛ Глобальных проблем энергетики МЭИ
Комментарий:
Можно глянуть аналогичную для среднегодовых температур, если интересно.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
А кто это? Ты про своего приятеля который в котики метит?
Не, ну ты и долбоёб! Ты же только что блеел что "а нельзя повышение температуры на 0.8С достоверно зафиксировать". А теперь гонишь что "не в том идёт ли нет". Ты уж выбири что-то одно -- либо оно есть, либо его нет. А уж потом мы перейдём к разговору о причинно-следственных связях.
Или привычка крутить задницей у тебя неизлечима совершенно?
Долбоёб, ну чего ты опять пиздишь про то в чём ничего не понимаешь? Потепление явно видно с конца 19-го века (а первые следы можно отнести к середине 19-го века). Так о каких же "сотнях лет" ты речь ведёшь, пиздобол?
Ну то есть фиксируем: ты ничего не знаешь но попиздеть тебе хоЦЦа. Ну давай попиздим, раз такое дело. Как тебе погодка за окном?
Опять пиздишь, долбак? Дыры там же где и были -- только перестали расширяться (да уж куда и дальше-то!!! до 45-й широты летом доходит дырочка-то)
А перестали они расширяться не из-за "здравомысляших пидоров" вроде тебя, а потому что ответственные люди начали утилизировать холодильники на спец фабриках -- что бы предотвратить эмиссию фриона. Вот и перестала дыра рости.
Ещё раз для тупого мудозвона: холодилники теперь на фабриках рециклируют, а не выбрасывают просто на помойку -- вот и весь "цикл".
В общем заебал ты меня, дятел -- нихуя не знаешь, но ебло разеваешь куда как шире лба.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Если коротко, дело в том, что если смотреть температуру за десять последних лет (20, 30 ... ) и сравнивать с предшествующим периодом, можно увидеть потепление. Может даже на 2 градуса. А за 3 последних года может и больше. А если за 100 лет посмотреть, то окажется, что среднегодовая температура выше всего на 0.8С. Потому что и тогда бывало тепло. А случайные колебания велики. (Поясним для альтернативно мыслящих, что среднегодовая температура, посчитанная по десятилетию, от года к году случайно, в ту или другую сторону, меняется градуса на 1.5). И это при том, что никто не обсуждает методики расчета среднегодовой температуры. А они не безупречны, не говоря уже о том, что 100 лет (и даже 50) назад число точек для измерения температуры было гораздо меньше. Отсюда сомнения в том, что за 100 лет температура выросла на 0.8C, а не на 0.1С, например.
Под глобальным потеплением разные люди понимают разные вещи. То, что в последние 20-30 лет на Земле в среднем (глобально) теплей (не везде, а в среднем!), это очевидная вещь. Тут абсолютно нечего дискутировать. Только простецы из этого делают вывод о неуклонном росте температуры в будущем со всеми вытекающими последствиями. Ученые обсуждают вовсе не это, когда говорят о глобальном потеплении. Их интересует есть ли 100-летний процесс с ускоряющимся повышением температуры, или нет. Из существования 100-летнего процесса можно сделать грубые прогнозы температуры на следующие лет 25-30 (не более). Из факта повышенной в последние 20 лет температуры нельзя сделать никакого прогноза, кроме наивного (будет так же), более чем лет на 3-5.
Да, забыл сказать, я уже встречал лиц, способных аргументированно и научно "объяснить" прошлые случайные события. К сожалению прогнозы у них получаются значительно хуже.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Слышь, пидор, тебе ведь уже было один раз сказано (и заметь, сказано было не мною), что после того как ты принародно обосрался с "глубокими знаниями" о ленд-лизе, на твоём месте любой человек с минимальной степенью само-уважения с форума бы ушёл раз и навсегда -- просто от стыда бы сбежал. Но у тебя, пидор, стыда естественно нет.
Но с чего ты, пидор, взял что я с тобой разговаривать буду?
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Лекцию, откуда взята эта чудная картинка, прочитал энергетик. А для них чем теплее, тем лучше. И рассказывает он в большей степени о самом оптимистичном сценарии. Кроме того, он не оспаривает того, что в глобальном масштабе (а не только для России) потепление имеется и будет продолжаться. Я мало разбираюсь в метерорологии, но житейская логика подсказывает мне, что уровень энергопотребления а значит, "энерговыделения" человечества, + выбросы окислов углерода, +вырубки лесов растёт в геометрической прогрессии, и в масштабе планеты не может не иметь значения. И в этом случае, измерения в течении последних двух сотен лет мало пригодны для расчёта на ближайшие сто лет. (Интересно, как они измеряли температуру в Россие году так в 1000-ом или в 600-ом?)
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
ps За это и любим фактический материал.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Дятел, ты же типа претендуешь на звание учёного? А на деле ты банально долбоёб -- что и видно невооружонным глазом!
Никто и не должен ничего опровергать -- в науке так не делается -- это автор (и ты, долбоёб) должен сперва доказать что картинка верна. А ты даже и не знаешь какким образом она построена-то. Как температуру-то мерили, долбоёб?
Картинок с данных ледовых кернов имеется в достатке (и я тебе, моральному уроду, давал на них ссылки ещё когда ты, уродец, впервый раз с этой темой вылез). Но все те картинки, основанные на разумных и реально существующих данных, ПРИНЦИПИАЛЬНО иные. В чём легко мог бы убедится даже и такой дурак как ты.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Эту картинку нужно бы затолкать в задницу тому кто её нарисовал. (Да и тому кто её сюда припёр неплохо бы тоже копию)
Во-первых подобных картинок существует превеликое множество -- но вот мои "оппоненты" почему-то выбрали самый идиотский вариант
А во-вторых, как Вы правильно заметили, это кто же и как же темпераьуру-то в прошлом мерил? Какой термометр-то использовали?
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Угу. В Географическом обществе под патронажем Путина и Шойгу.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Путин не позволит!
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
"Новые проекты Русского географического общества удивят всю планету".
Россия будет активно участвовать в решении климатических проблем Земли и в других глобальных экологических проектах. Об этом Владимир Путин заявил сегодня на внеочередном съезде Русского географического общества. Премьер принял предложение возглавить Попечительский совет этой организации и сразу же объявил о крупной помощи, которую государство окажет ученым.
Так когда, вы говорите, российские хакеры серверы взломали?
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Любопытно мнение по этому поводу некоего Michael Mann, Pennsylvania State University:
"The deniers will probably do anything they can to distract the public from the reality of the problem [of climate change], and the threat that it poses"
( вредители, вероятно, сделают всё, чтобы отвлечь публику от реальности проблемы изменения климата и угроз, которые она несет). На ком-то грант горит, не иначе....
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=leading-british-climate-centre
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Во-первых не "вредители" а "отрицатели".
А во-вторых этот самый Манн из Пенсильвании. Пенсильвания -- это в США. Так вот бывший президент США Буш-Дурак-Младший заявил "это [поддержка Кйото протокола] не в американских интересах" -- и хуй Манну а не гранты. Однако Манн почему-то взглядов в соответсвии с "политикой партии" не изменил и продолжал трындеть про опастность связанные с изменением климата.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Интересно, почему мне так хочется добавить к заголовку темы "...и пропили" ?
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Российские хакеры сломали сервер британских ученых.
Более "желтого" заголовка придумать невозможно.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Я вот чего не пойму: зачем хакеры сервер ломали? Потому что телевизор не смотрят. Кино, где рассказывали все про тайны глобального потепления, по ТВ крутили уже несколько раз. Давно, не очень давно и, кажется, недавно. И в кино рассказывали про все-все-все, что здесь все пишут. И еще что-то рассказывали, насчет финансов, которые под борьбу во имя борьбы выделяют уже давно.
Телевизор иногда нужно смотреть, вот что я должна сказать. :(
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
И слушать радио Радонеж!
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Мадам, Вы открыли мне глаза: а я-то всё думал -- и откуда же эти русские учёные так всё-всё про всё знают?!
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Русские ученые знают не все. Потому что кино, вроде бы, было не российским, а русские учены смотрят только российские кины. И росссийские хакеры, похоже, тоже других не смотрят. А то зачем бы что попало ломать? Чтобы узнать новость № 148,5?
:р
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Просто они уже всё переломали, вот и ломают всякую херню. Ну сами подумайте: зачем хакеру погода? Он что, из дома выходит?
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Уж написали бы честно, что пиво кончилось, а то - погулять...
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
При наличии ночного магазина - пиво кончится не может! :) Prosit!
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Я считаю что нет глобального потепления.
В 10-11 веке было гораздо теплее, и викинги в Гренландии сельским хозяйством занимались.
Не знаю точных данных, но думаю что в то время площадь ледников была гораздо меньше чем сейчас.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Тоже довод. Спасибо что ознакомили нас со столь свежим и оригинальным "взглядом"
Типичный идиот: "я ничего не знаю, и знать не хочу -- потому что мнение у меня уже есть!" Вот как раз пара дураку-ваганту
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Antipode2 как всегда вместо того чтоб что-то доказывать, оскорбляет.
Скажешь может, не жили викинги в Гренлании?
Скажешь сейчас теплее чем в то время?
Докажи.
Я считаю что достаточно факта наличия устойчивых поселений викингов в Гренландии чтоб доказать что в то время было гораздо теплее чем сейчас.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Доказывать что-то можно лишь тому кто понимает систему доказательства. Тому же кто "у меня данных нету и ваще я ничего не знаю по вопросу -- но зато у меня есть мнение" -- такому что докажешь? Да ничего
Жили -- порядка 500 человек.
Потом правда сдохли с голову. Оставшихся добили эскимосы
Добавлю и что рост этих "Гринландских викингов" сократился до менее 150 см -- вследствии голодания, как нетрудно догадаться.
Сейчас Теплее - и это плоский факт. И хорошо известный.
Но дело то не в том теплее или нет -- дело в том что потепление есть факт. Что и ведёт к первому вопросу "а хорошо это или плохо?"
Так вот: сперва было хорошо -- потому что Европа например как бы не впервые за ... да за 700-800 лет смогла обеспечить себя продовольствием. Но проблема-то в том что потепление не останавливается, что оно продолжается. И становится уже плохо -- где-то со середины 60-х плохо. В Россиии с конца 60-х зимние осадки выпадают не на степи, а на болота Волжского бассеина, где воды хватает и без того. Результат -- Причерноморские степи, основная житница России-Украины, потеряли урожайность. А если путь циклонов сместится ещё дальше к северу -- что же здесь хорошего-то для России? Европу заливает -- вон Англия опять плывёт нафиг, за три дня три моста снесло! И даже тропические тайфуны уже заглядывают в США -- то есть опять таки их обычный маршрут сместился к северу. При этом Сахель сохнет нафиг, и более 60 млн голодают уже 40 лет подряд.
Всё это результаты этого самого потепления. Ну так есть оно или нет? Вот то-то что сперва следует разобраться с вопросом -- а потом уже "мнения" высказывать.
Добавлю что и кислотность океана растет (из-за растворения в воде СО2) -- что уже начало сказываться на коралах и маллюсков (панциря уже не такие толстые, и перспективы уже пугают)
Это потому что ты дурачок. И нифига не знаешь. Напр., найди инфу сперва про "малый ледовый период" хотя бы. (Little Ice Age по английски)
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Онотоле вроде достаточно ясно объяснил, почему не считает техногенный фактор значимым для наблюдаемого потепления.
Вроде всё аргументированно - "Вассерман - это голова!" (с) :-)
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Немного не в кассу: интересный наблюдений о логических ошибках обнаружил. Особенно номер 5 порадовал.
А вот совершенно неубиваемый ответ:
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Мне больше нравится этот ответ. Он кажется близким к идеальному.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Ой, прямо таки краткое перечисление приемов антиподины. Похоже вы раскрыли его страшную тайну, широко известный в узком кругу "Краткий справочник толстого тролля".
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Опять о Гренландии.
Викинги там вымерли в 14 веке, когда климат уже был почти таким как сейчас - когда у них уже не то что зерно какое выращивать, а скот пости негде было - изза похолодания климата (но опять таки сомневаюсь что даже тогда было холоднее чем сейчас).
Именно в 14 веке они измельчали и выродились - и вымерли в конце концов.
А несколько веков до этого они неплохо жили и занимались сельским хозяйством.
В интеренете видел такие цифры - в то время средняя температура была на ПОЛТОРА ГРАДУСА ВЫШЕ ЧЕМ СРЕДНЕГОДОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА.
Сейчас - только на 0.8 поднялась среднегодовая температура.
Помимо роста уровня углекислого газа человечество вносит много разных других изменений, предказать общий эффект на климат которых трудно.
СО2 вызывает потепление, запыление атмосферы - похолодание (взрыв вулкана может вызвать похолодание на несколько градусов на следующий год, не думаю что цивилизация намного меньше пыли производит).
Так что ничего точно не известно...
Да, стало теплее, климат меняется - но я даже не уверен что к худшему.
У нас на Харьковшине персики неплохо ростут, к примеру, урожайность зерновых повышается...
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Ну откуда Вы это знаете, ну откуда?
Ну, вот плоские факты: совсем недавно мы пережили так называемый "малый ледниковый период". Начался он примерно в середине 16-го века, а закончился.... ну вот с началом нынешнего потепления и закончился. Но "середина 16-го века" это слегка расплывчато --а вот постепенное похолодание с порчей климата началось, судя по летописям, где-то века с 12-го. С 12-го века в европе начались ужастные бедствия с сельским хозяйством, вплодь до того что родители в Германии начали отводить детей в лес.
И здесь есть очень хороший ориентир: до вторжения норманов в Англию в этой Англии делали вино (то есть рос виноград). Потом, после вторжения, он повывелся: самые горячие головы естественно здесь же приписали это норманской злобности -- но на самом деле дело скорее всего в смене климата. Так вот сейчас виноград в Англии впринципе опять растёт -- то есть судя по винограду климат 10-го века и конца 20-го как минимум одинаков.
А про температуры не надо ля-ля -- никто в 12-м веке температуру не мерил.
Ля-ля не надо: колонизация и началась-то только в 11-м веке, и что характерно при недостатке сельскохозяйственной земли с Исландии (Ледовой Земле) что-то никто в Гренландию (Зелёную Землю) не рванул -- вся колония ограничилась примерно 500 человек.
Вообще-то "Зелёная Земля" -- это не более чем безответственный пиар Эрика Рыжего
А Вам не приходило в голову что тогда никто температуру не мерил? И что уже исходя из этого простого факта эти бредни нужно просто выкинуть?
Раз Вам трудно -- вот сидите на попе ровно и помалкивайте.
К слову про исключительно углекислый газ -- это Ваши фантазии, потому что знающие люди говорят о "теплдичных газах". Например метан производимый во вполне индустриальных масштабах сельским хозяйством как минимму второй кандидат в злодеи.
Ещё раз для тупых: если не знаете то сидите-ка на попе ровно и помалкивайте, ладно?
Про вулканическую пыль -- это про взрыв Кракатау. Так вот пыльздесь ни "вообще" а именно и специфически в верхних слоях атмосферы. То естьне достаточно произвести пыль -- её ещё и необходимо доставить как-то в верхние слои атмосферы. Кракатау с этим справился -- но там и мощности было поболе чем во всех бомбах.
Вот Вам и не известно -- и я это прекрастно вижу. А мне известно. И именно поэтому я и предлагаю Вам сидеть на попе и не чирикать.
Потому что Вы -- тупой.
Я же сказал -- южнорусские степи вымерзают зимой без снега -- а это главный зернопроизводящий район. Европу заливает, а в Сахеле засуха. Но долбоёбы надеются что "везде будет как в Сочах -- во заживём!!"
На харьковщине персики и ДО этого отлично росли, они там и без потепления растут точно также.
Ох уж эти мне местечковые долбоёбы.... Дальше своего немытого носа видеть категорически не способны....
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Ну, для начала - никакого зерна скандинавская колония там не выращивала. Она импортировала хлеб и лес, а экспортировала скотоводческий продукт. Насколько я понимаю, по углеводам у ребят дефицит был острый.
Колония просуществовала около 250 лет. Если я себе все верно представляю, их сельское хозяйстро погубила эрозия почв. Стало меньше пастбищ, торговый баланс стал клониться в минус.
Поскольку основная торговля велась с Норвегией, а там в 13 веке вовсю танцевал Ганзейский союз, то с ними попросту прекратили торговать (логистика длинная). Вот это и есть основная причина, потому что, даже если среднегодовая температура стала меньше в том же самом 13 веке, то 2-3-5 градусов не очень критичны для скотоводческого и охотничьего секторов.
И еще: они там поселилсь не потому, что там было медом намазано и климат хороший, а потому, что Эйрик был берсерком. Т.е., он был вне закона вообще (любой имел право его убить вне поединка), а после 10 века (появился, наконец, король) эту публику начали гнать уже организованно.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Не знаю был ли он берсерк, но из Исландии он сбежал после убийства, опасаясь банально мести. (А папаша его по той же причине до этого сбежал из Норвегии -- то есть та ещё семейка.) Но в Гренландии-то поселился не один Эрик рыжий: там колония порядка 500 чел образовалась.
Про эррозию почвы: а почему не насступление ледников? В конце концов если бы не ледники, то новых мест для 500 человек и их овец должно бы было хватить.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Я, к стыду своему, не припомню источник, но убийство там было не одно. Впрочем, наверное, не суть. Однако, по каким бы причинам он ни бежал из Исландии, все равно же либо единомышленники, либо подельники у него были, а у тех - семьи. Ну, вот и выходит, если "вышло 25 кораблей, а дошло 11", да если у кнорра экипаж человек 50-70, да грузоподъемность тонн 30, то как раз Ваши человек пятьсот и получаются с учетом путевых потерь.
Но Эйрик еще возвращался в Исландию и вернулся оттуда "с народом". В конце концов население там составило не 500, а 5-6 тыс чел (наверное, уже после "второго десанта", а возможно был и третий, да уже, наверное, и не при Эрике). Скоре всего, имела место какая-нибудь клановая миграция.
Этой цифре я верю больше, потому что в начале 12 (?) века Гренландии дали епископскую кафедру. Ради полутысячи народу не стали бы пачкаться с выделением диоцеза. Т.е., население-то росло. И поселений там было, кажется, два или три, а не одно. Ну, а собственно угасание колонии началось лет через сто пятьдесят после этого, т.е., в середние 13 века.
Теперь, с одной стороны, если принять, что условия позволяли жить, привлекая людей, пусть до 1125 примерно года (епископат), а потом в течение 150 лет температура начала падать, то вопрос: насколько она должна была упасть, чтобы нельзя было пасти скот ? Наверное, градусов на семь-восемь. Т.е., это примерно 5 градусов за 100 лет. Примерно та же динамика, которую обещает Гидрометцентр России в условиях идущего потепления, только знак не тот. Но у нас-то мощное техногенное воздействие, которое эту динамику создает. А там ?
Я верю градуса в 2-3 в сто лет, и то много. Какие тогда еще могли быть факторы ?
С другой стороны, за сто лет две-три тысячи мужиков (а надо полагать, что их с женщинами было не 50/50, а поболе) сведут и без того небогатые леса да повыбьют зверя. Сведенные леса + много овец = погубленные пастбища (та же эррозия). А из камня строить они не умели.
Торговали с Норвегией, через Бреген. А тот сгорел. Плюс чума по всей Европе. И еще Дания с Норвегией за унию цапались. В общем, при такой чехарде стало, видимо, просто не до гренландского сельхозпродукта. Будь я ганзейским купцом, так не стал бы ходить туда иначе, как через Бреген.
А у самой колонии, смею думать, еще кораблей-то нормальных не было. Думаю, что при дефиците леса они ничего крупнее драккара построить не могли. А за сто с лишним лет в Европе уже и косое вооружение появилось (?), а на прямом парусе далеко не уйдешь (вон, туда плыли - половину корпусов утопили).
Знаете, думаю, что их не ледниками задавило. Слишком маленькое падение температуры. А вот зверушки - те да, им меньше надо. Запросто могли откочевывать на юг. Моржи, например. В любом случае, за ними-то кто ? Эскимосы с севера. Ну, вот и начались войны. И не только. Вы вот где-то писали, что, дескать, у норманнов от бескормицы даже рост уменьшился. Возможно, и уменьшился, только не от бескормицы, а от смешения с эскимосами.
Так что тут, по-моему, климатический фактор далеко не единственный. А каков его вес в построении общей картины - это вообще вряд ли кто компетентно скажет. Разве что гляциолог тут какой попадется.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Вы что такое говорите?
Во-первых у кнорра экипажа человек 5-7 а вовсе не 50-70. 50-70 на нём поместится если очень тесно складывать, штабелями.
Ну а во-вторых при "путевых потерях 14 из 25" викинги просто перестали бы плавать: овчинка бы просто перестала стоить выделки.
Возвращался. Но сбежал-то он из Исландии на корабле-двух.
Такие дикие цифры -- 5 тыс -- приводят видимо русские источники? Вы вообще хоть примерно представляете население Исландии в средние века? У них сегодня-то 300 тыс чел. всего-то.
И что? Колония отдалённая, а духовная поддержка всем необходима.
Вы издеваетесь? 5 тыс чел на 3 поселения -- это 1.5 тыс в каждом. Гренландия Вам что, Лондон что ли? 1.5 тыс в средние века -- это большой торговый город. Там помнится пять поселений + хутора и все довольно скромные по размеру.
Опять спекуляции вместо знаний? Говорят же Вам -- ледник наступал. А с ледниками дело даже и не в температуре а в баллансе массы: масса выпавшего снега минус то что растаяло за лето. Если выпадать стало больше то температура может и не подниматься-- всё равно ледник будет рости.
Я же сказал: ледник
Вы издеваетесь? Там и не было лесов отродясь -- выдумки это. Были деревья -- отдельные надо думать деревья. И строили они именно что из камня -- посмотрите хоть фото, есть же раскопки-то. Без цемента к слову -- но они не одни такие: те же шотланцы, ирланцы вон до 20-го века без цемента дома складывали.
На фото -- церковь, настоящий норманский остаток.
Вы издеваетесь? Драккар -- это большой и очень сложный и дорогой карабль. Он Требовал длинного и очень качественного леса.
Про "половину корпусов" -- сказки поди, те же что и про 5 тыс?
Ну и про "косое-прямое" -- глупости это. Сами посмотрите и убедитесь что и в 19-м веке плавали именно на прямых парусах.
Так вот думать не надо. И их не "задавило" -- просто ледник занял остатки земель и стало негде пастись. И температура и не обязательно должна сильно упасть: все дело в балансе снегопада и таяния. Если падает больше снега чем тает -- ледник растёт.
Во-первых не "возможно", а плоский факт. Уменьшился. Причём уменьшился настолько резко что иначе как катастрофой это и не назовёшь. И следы голода там везде присутствовали. Копали же там и не раз, изучали скелеты-то.
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Викинги не знали, что такое косое парусное вооружение? Косой парус "прогрессивнее" прямого? На прямом парусе "далеко не уйдешь"?
Как интересно.....
Отв: Российские хакеры украли тайну глобального потепления
Ну чего из пустого в порожнее переливать??? Дал же antipode2 наводку для гугла!
Нужно точнее ? Плз! http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1725.html
"Знания-Сила" №7 2002г. В источнике куча графиков.
"В период после "климатического оптимума" прослеживаются колебания температуры, которые можно назвать короткопериодными. На рисунке 1д и 1е представлены кривые изменения температуры воздуха уже в историческое время - за последние 4 тысячи лет и за последние 500 лет. Видно, что в середине первого тысячелетия новой эры имело место похолодание, так называемая историческая стадия оледенения, получившая в старинных документах название "века страшных зим". В конце первого - начале второго тысячелетия новой эры ее сменила теплая "эпоха викингов", когда температура воздуха на широтах Балтийского моря была на 1,5 - 2 градуса, а в Гренландии - на 2 - 3 градуса выше современной. Норманны (под предводительством Эйрика Рауди-"Рыжего") в 980 году высадились в Гренландии и успешно осваивали ее, развивали животноводство. К XIII веку там жили до 6 тысяч человек.
С XIII века снова началось похолодание, поселения в Гренландии постепенно были брошены колонистами. В XVI - XVIII веках наступил так называемый малый ледниковый период <выделение моё>, средняя годовая температура воздуха понизилась на 1,5 - 2 градуса (по сравнению с современной), увеличился ареал морских льдов, разрастались горные ледники."
Оттуда же:
"Главный вопрос - природа современного потепления. Если потепление ХХ века является вековым циклом естественных колебаний климата, а потепление девяностых годов - тридцатилетней ветвью внутривекового цикла, то повышение температуры воздуха, а вслед за ней и температуры вечной мерзлоты должно вскоре приостановиться. Глядя на рисунок 2, можно предположить, что современный тридцатилетний цикл потепления скорее всего находится на пике своего подъема - по метеостанциям Диксон, Норильск, Салехард, Туруханск уже видна намечающаяся остановка в росте температуры."
PS Трактовать флуктуации температуры за два истекших десятилетия, можно как душе угодно - хоть как принадлежащие вековому циклу, хоть как прелюдию к экспотенциальному росту - пока еще все в пределах допуска. Мне тоже кажется (см. соотв. коммент oldvagrant-a), потепление на дворе или похолодание - ответ соответствует запросам источника финансирования.
Страницы