B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
babajga RE:Maxima-library - новый адрес 4 часа
weis RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 часов larin RE:Оплатила,но абонемент не отображается 22 часа Саша из Киева RE:Хождение во власть. После путча 1 день weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 дня babajga RE:Алиса в стране чудес 4 дня tanyaguscha RE:Грушевое дерево 5 дней babajga RE:Ёжик, который хотел обнять Луну 5 дней babajga RE:Самый храбрый совёнок 6 дней babajga RE:Похититель домофонов 6 дней Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 1 неделя Саша из Киева RE:Хочу быть лётчиком 1 неделя Саша из Киева RE:Бессмертен подвиг ваш 1 неделя sem14 RE:Искатель жемчуга 1 неделя Larisa_F RE:Жизнь не отменяется 1 неделя Larisa_F RE:Из озера взметнулись молнии 1 неделя babajga RE:На краешке чуда 2 недели sem14 RE:«Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!»-2 ... 2 недели Впечатления о книгах
Barbud про Поселягин: Прапорщики по адмиралтейству [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
23 04 Вот вроде же зарекался читать Поселянина, так нет - какой-то черт дёрнул открыть это поделие. Убедился, что уровень "творчества" автора если и изменился, то только к худшему. Жуткий нечитаемый картон, не осилил. Оценка: нечитаемо
Я бреду по берегу про Беляев: Ариэль (Научная фантастика)
23 04 В далекие школьные годы взахлеб зачитывался книгами Александра Беляева. Классика советской, российской, и мировой фантастики. Отлично! Оценка: отлично!
kolombok про Доктор [Афанасьев]
23 04 Ну а по мне, так понравилось, если бы я в детстве такие книжки читал... Это я пока о половине первой книги говорю, хорошо зашло хотя мне уже за (вставьте возраст). В целом скажу, за первую половину книги, годная молодая фантастика, ………
Belomor.canal про Анонимус: Выжига, или Золотое руно судьбы [litres] (Исторический детектив)
22 04 В отличии от всех предыдущих книг серии, необыкновенно динамичный триллер, почти без длиннот! Похоже, произошла смена команды Анонимуса и нас ждут захватывающее, профессионально сделанные книги! Оценка: отлично!
zhunter про Группа крови на плече
22 04 С удовольствием читал незатейливый боевичок, но ахинея про радиоактивные вещества просто убила и в землю закопала. Аутор, ты блин в школе то учился?
Isais про Пелевин: Орден желтого флага [OCR] (Социальная фантастика)
21 04 Я честно прочел 48% файла. Я честно высоко оценил блестящую стилизацию под литературу XVIII века. Имею право прийти к заключению: эту книгу следует читать в самом-самом, САМОМ последнем случае. Только когда в доме ………
Isais про Поганец: Дикий 2 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
21 04 Когда ни разу в жизни не видел ни книги, ни печатного текста вообще, но все равно зудит сочинить рОман ("что я, хуже других?"), получается вот такое... Оценка: нечитаемо
nik_ol про Полякова: Таинственная четверка (Крутой детектив, Детективы: прочее)
21 04 А Анна будет продолжать писать за Татьяну или всё? Александру комментарем ниже: мне, например, не всегда что-то грандиозное нужно литературное читать, типа Достоевского или Моэма, Булгакова или Ремарка! Иногда вот такие, ……… Оценка: хорошо
andmalin про Шопперт: Вовка-центровой – 6: Мундиаль [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
21 04 Хорошая серия , мне понравилось. Оценка: отлично!
gleb99 про Кормильцев: Взлёт и падение СвЕнцового дирижабля (Контркультура, Публицистика)
20 04 Файл не найден". Может кто-то помочь с книгой?
Lan2292 про Воронков: Время еще не пришло [СИ] (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
20 04 Очень понравилось, прочитала отрываясь, что бы продлить удовольствие. Жду продолжения, спасибо автор. Оценка: отлично! |
Отв: B54919 Ледокол
Интересно то, что США смотрит на весь мир гастрономически, и не только смотрит но и действует так же - Вьетнам, Афганистан, Ирак. Да, все это прикрывается разговорами о демократии, так СССР тоже прикрывался разговорами об освобождении угнетенных народов. Выходит, что США не чем не лучше гитлеровской Германии? Так кому можно, а кому никак низзя?
Если уж сравнивать, так нужно сравнивать с США, Гитлер ведь прямо сказал, Германия превыше всего, а остальные - добыча, и большинство немцев именно поэтому пошло за ним. С СССР такого не было и не могло быть - большинство, от высшего руководства и кончая последним дворником верили в то, что CCCР несет освобождение народам, как в США сейчас верят, что несут то же освобождение.
Так что не надо ставить на одну полку СССР и гитлеровскую Германию - официально цели этих государств были разными. Наиболее похожи цели тогдашнего СССР с сегодняшними США.
Отв: B54919 Ледокол
Q.E.D.
Отв: B54919 Ледокол
А если немного головой подумать?
"Гастрономический" взгляд означает завоевание территорий/стран или подчинение их в какой-либо другой форме. Не здорово, но к этому стремилась каждая империя в своей истории, а некоторые стремятся и сейчас.
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть?
Понимаю, что очень хочется обгадить страну, в которой родился :)) Но элементарную логику сохранять все равно надо.
Отв: B54919 Ледокол
Q.E.D.
Отв: B54919 Ледокол
Сформулируйте его пожалуйста.
Отв: B54919 Ледокол
Тезис - "низзя".
Отв: B54919 Ледокол
Upd:
Отв: B54919 Ледокол
(присматриваясь) Месье патриот, что ли?
Отв: B54919 Ледокол
Хотя в данном случае мой вопрос был вовсе не об этом. Я действительно пытался понять, что же доказывают с Вашей точки зрения те цитаты, на которые Вы ответили тремя буквами.
Отв: B54919 Ледокол
Дело не в обгадить. Просто историю надо знать... Цель советской власти была в физическом уничтожении по классовому признаку. Причём попадали в жернова довольно большие классы, например крестьянство. Не думаю, что Исааку Бабелю, например, было лечше от того, что у него был следователь еврей. Кроме того в СССР было несколько периодов гонений на народы Кавказа, крымских татар, евреев, немцев. Кстати, республику немцев Поволжья, помнится упразднили в 1940-м...
Отв: B54919 Ледокол
Истина дороже... В 1941-м, уже после 22 июня.
Отв: B54919 Ледокол
сорри, в конце августа 41-го.
Отв: B54919 Ледокол
А не в курсе ли уважаемый arteume, что произошло с "лицами немецкой нацианальности" и представителями партий, поддерживающих Гитлера в Англии, после первых бомбёжек острова? И куда подевались этнические японцы - жители США, после налёта на Пёрл-Харбор? И кстати, по факту, англичане являлись самой экстримистско-захватнической нацией на середину ХХ века.
Отв: B54919 Ледокол
То есть, одной из целей Советской власти было уничтожение крестьянства (физическое)? Как интересно. Ссылочку не кинете?
Отв: B54919 Ледокол
С удовольствием!
http://lib.rus.ec/a/34396
Отв: B54919 Ледокол
Есть ведь послереволюционные статьи Ленина, Сталина и др. Там про это тоже написано.
Отв: B54919 Ледокол
Про физическое унитожение крестьянства? Не про раскулачивание, коллективизацию, ликвидацию "Антоновщины" и пр., а именно про физическое уничтожение 100 000 000 человек (из 130 000 000 населения)? И как же вожди Революции это планировали осуществить, не подскажете? И зачем им это надо было?
Только не надо ссылочек на "страничку писателя, у которого много работ по истории коллективизации и трагедии русской деревни". Не о коллективизации речь шла, а о физическом уничтожении людей. Уточняю: высылка на Колыму, отобрание коровы и трех кур-несушек, насильственное зачисление в колхоз "Имения 20-летия без урожая" - физическим уничтожением не являются. И такие пассажи, как "Ленин много об этом писал" - тоже не доказательство. Неплохо бы ссылку на конкретную статью того же Ленина, где бы он даже не планировал, а хотя бы рассуждал на тему "Как бы это нам половчее угрохать 100 000 000 человек".
Отв: B54919 Ледокол
Гы. Неужто и правда Гоблин?
Отв: B54919 Ледокол
Нет, блин. Мы из Казахстана, Целиноградская область, станция МТС "Песчаное" (где "Собаку Баскервилей" снимали).
Отв: B54919 Ледокол
Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)
Отв: B54919 Ледокол
Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то я имел в виду Пучкова. (подумав) Хотя Вы, как мне кажется, меня поняли. (ещё подумав) Ну всё равно - пусть будет. Авось ещё кому пригодится.
Отв: B54919 Ледокол
Понял, конечно. Хотя о его профессиональных подвигах, честно сказать, не слышал, но его извращенный юморок мне, признаться, нравится. Есть у товарища чувство слова.
Отв: B54919 Ледокол
Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.
Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.
Отв: B54919 Ледокол
Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.
Отв: B54919 Ледокол
Да? А логика похожая.
Отв: B54919 Ледокол
Я не вижу особенных отличий в планах уничтожения крестьянства от планов уничтожения славянских государств. Оба плана не ставили целью непременно вырезать всех крестьян или славян. Оба плана несомненно учитывали, что сопротивление им будет жестоким и по ходу их реализации придется уничтожить немало крестьян и славян (да, разумеется, если б они сразу сдались, столько жертв могло и не быть).
Отв: B54919 Ледокол
oldvagrant, ваш аккаунт сломали? Такой идиотизм слышать от вас несколько дико.
Отв: B54919 Ледокол
Хм. Если не снизится, то ..., но тут фантазия мне отказывает. :)
Отв: B54919 Ледокол
Не, не понижается. Цепляюсь вот за эту фразу, и как отрубает :-(
Отв: B54919 Ледокол
А что вас тут удивляет? Купечество, например, было тоже уничтожено. Как класс. А люди остались. Частично.
Отв: B54919 Ледокол
А, ну если переназвали просто. Гм, сразу не дошло...
Блин, oldvagrant же один из наиболее вменяемых наших либералов, без кровавых миллиардов в глазах. Надо больше вчитываться в посты; как увидел штамп "Крестьянство как таковое было полностью уничтожено", так и не удержался. Винюсь.
З.Ы. По "частичности" говорить не стоит, согласны же, надеюсь?
Отв: B54919 Ледокол
Не будем.
Отв: B54919 Ледокол
Вот и занялись бы этим полезным делом
Уж и не знаю кто же "к этому стремится сейчас", но СССР даже и империей-то не был! Это во-первых. И насчёт "подчинения" тоже смешно -- потому что все республики ваще-то были равноправны (а на деле "нацреспублики" даже и имели больше чем "титулная нация"). Это во-вторых.
А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание. Фантасты вы все, фантасты
Не включала.
А че её "гадить"? Всё давно на самообслуживании. Вот почитаешь таких вот поцреотов -- и видишь что вы там и сами прекрасно справляетесь с "обгаживанием"-то.
Отв: B54919 Ледокол
Там - это где?
Отв: B54919 Ледокол
Да желание-то у Европы было. Причём, как бы, даже, не перманентное, во всяком случае, возникало постоянно, неоднократно и систематически. Да хоть и руками того же "обожаемого фюрера". Другой вопрос, кто-кого всегда и в какую позу ставил.
Отв: B54919 Ледокол
Если бы такое желание возникло - и поставилди бы и отодрали бы. Просто в Гражданску. не ушли бы.
Твк фюрер оказывается выпролнял заказ Европы? Ржу не могу.
А чего же тогда его первой и главной жертвой эта самая Европа и стала? И чего Европа, именно Европа, с ним воевать принялась если он спецузаказ Европы выполнял?
Европа ставила - без вариантов. Как только такое желание появлялось. Как в Крымскую, или как в русско-турецкую 1878-го. Или как в русско-японскую.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Дело как говорится вкуса, но по-моему этот клоун с Пиночетом на картинке просто редкостно глуп
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Уважаемый Второй... э-э-э... Проивоног? Мне вам ответить в такой же манере, или порекомендовать вам, обратиться, к примеру, сюда и вы удовлетворитесь?
Отв: B54919 Ледокол
Хм. Поправьте меня, если соврал, но Карс пришлось отдать, часть Бессарабии, лишились протектората над Молдавией и Валахией. Это что касается политических итогов. С военной точки зрения - военного поражения, как у немцев в 1945 не было, было общее истощение финансов/экономики и угроза удара в спину всяких там Францев-Иосифов. Исправлять перекос будем ?
Отв: B54919 Ледокол
"Военное поражение как у немцев в 1945-м" -- это вообше-то полный разгром и безоговорочная капитуляция. Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.
Но мне кажется что Вы напрастно что-то пытаетесь рассказать именно этому мерзавцу: Пиночет на фото весьма показателен. Факты это чмо вряд ли интересуют
Отв: B54919 Ледокол
О-о-о! Я вижу, что уважаемый Второй Противоног уже побывал на указанном ему адресе. Здесь. Странно, что ему там не понравилось. По-моему там самое его!
Ну вот, не понравился генерал и одновременно заведующий кафедрой в военной академии Эквадора, член Национального географического общества, автор научных работ по истории и политологии, ценитель и обожатель классической музыки и обладатель чёрного пояса по каратэ. Такой... разносторонний человек и не понравился. Впрочем, о вкусах не спорят.
Просто посмотрите на этот ролик с печальной песней - прощанием, посвящённой ему и тогда может быть поймёте, почему он говорил про себя: "Я не диктатор, просто у меня такое выражение лица" (с)
Adios mi General, adios
Отв: B54919 Ледокол
Не такое уж и редкое. Когда Германия первый раз полезла в Мировую войну, она и тогда получила в Компьенском лесу, нечто похожее.
Отв: B54919 Ледокол
Можно товарища Наполеона еще вспомнить из относительно недавней истории.
Отв: B54919 Ледокол
... и англо-бурскую войну.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то он писал о полном разгроме и капитуляции, как о редчайшем результате. Про целиковый захват страны речь, как бы не шла. Да и я вовсе не это имел в виду, А ту же капитуляцию, как результат. Зато и вы и господин Мыльников привели отличные примеры.
В любом случае к Крымской войне это не подходит. Я предлагаю на этом сию ветку обсуждения закончить, тем паче, что тема всё же о пресловутом Резуне и его "Ледоколе". Вы, как, не против?
Отв: B54919 Ледокол
Да собственно всё уже сказано здесь. Куда забавнее читать труды защитничков резунизма: ПРАВДА Виктора Суворова. Где они вдохновенно несут эту самую ПРАВДУ. Я начал читать - оборжался.
Отв: B54919 Ледокол
Первую из указанных книг я не читал, сейчас скачаю. А вторая у меня есть.
Страницы