B153776 Дорога к рабству
Опубликовано пт, 12/06/2009 - 12:39 пользователем rr3
Forums: Affirm написал:
То есть, в постиндустриальном обществе? Тогда да - огромное спасибо ему за эксперименты :) Но вместе с тем у меня возникает чувство, что Вы его попросту путаете с Кейнсом :)))Оценивайте идеи по их последствиям. Хайек - духовный отец чикагской школы, своими экспериментами вогнавшей штатовскую и мировую экономику туда где они есть ;-)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Larisa_F RE:Повесть о чудесном одуванчике 1 час
logusss RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 19 часов Саша из Киева RE:Ночной пассажир 1 день larin RE:Оплатила,но абонемент не отображается 2 дня tvnic RE:Maxima-library - новый адрес 3 дня Саша из Киева RE:Хождение во власть. После путча 5 дней weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 5 дней babajga RE:Алиса в стране чудес 1 неделя tanyaguscha RE:Грушевое дерево 1 неделя babajga RE:Ёжик, который хотел обнять Луну 1 неделя babajga RE:Самый храбрый совёнок 1 неделя babajga RE:Похититель домофонов 1 неделя Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 1 неделя Саша из Киева RE:Хочу быть лётчиком 1 неделя Саша из Киева RE:Бессмертен подвиг ваш 1 неделя sem14 RE:Искатель жемчуга 1 неделя Larisa_F RE:Жизнь не отменяется 1 неделя Larisa_F RE:Из озера взметнулись молнии 2 недели Впечатления о книгах
vadim_kz про Мазур: Тот самый сантехник (Эротика, Юмористическая проза, Самиздат, сетевая литература)
29 04 Первая часть была прикольная. Оценка: неплохо
serafim68 про Курзанцев: Жрон (Альтернативная история, Фанфик, Самиздат, сетевая литература)
29 04 Жёстко, пессимистично, но отлично. Вместо Жрона, надо было назвать Яжрон. Оценка: отлично!
serafim68 про Курзанцев: Не наследник, которому по… [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 04 Вау, я думала, что мне показалось. Горшков в очках и с метлой. Ржунимагу. Позолоченный мальчик, поржавевший мальчик и ржавая девочка. Параллели перпендикулярны. Такой стёб на маму Ро и парочку других произведений (лабиринт ничего не напоминает?),что аплодирую автору. Оценка: отлично!
serafim68 про Курзанцев: Наследник, которому по... (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 04 Отлично провела время с этой книгой. Человек, пресытившийся приключениями и властью, начинает всё сначала. Гнётся, но не ломается. Напоминает даже не растение, а воду, которая всегда найдёт дырочку и потечёт, как ей надо. ……… Оценка: отлично!
voloduav про Беличенко: Помещик. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
28 04 Довольно неплохо для своего жанра. Живенько. На автора набросились, почему-то, за ошибки, а вы зашли на сайт, чтобы грамматику править или, что...??? Жаль, что автор забросил книгу, а хотелось бы дочитать!
Sello про Моруа: Дон Жуан, или Жизнь Байрона (Биографии и Мемуары, Литературоведение)
27 04 Все, кто бывал в Греции и интересовался, посещая музеи, историей борьбы этой страны за независимлсть, мог обратить внимание на то, что Байрона там называют национальным героем, но как-то сопровождается данное определение отдельными, ……… Оценка: отлично!
udrees про Варламов: Пришвин [2022] (Биографии и Мемуары, Литературоведение)
27 04 Очень странно было открывать жизнь этого писателя. Я его представлял по милым и красивым лесным историям, сказкам о животных, рассказам о лесных обитателях, а тут на страницах биографии вырисовывается обида на первого учителя, ……… Оценка: плохо
udrees про Форд: Ротшильды против Путина. Удушающий прием (Публицистика)
27 04 Автор книги слишком скатывается в эмоции и свои оценочные суждения, эмоциональные утверждения, которые не красят его с точки зрения серьезного произваедения: «Путин превзошел во лжи всех правителей России за ее тысячелетнюю ……… Оценка: плохо
Dongel про Абрамчик: Скрытые улики (Детективы: прочее, Самиздат, сетевая литература)
27 04 Аннотация ужасно прикольная! Разгадка загадки очень увлекает, ага.
abra1980 про Demon: Черный Король [СИ] (Эротика, Любовная фантастика)
26 04 Конец очень неоднозначный и грустный. Всё тлен Оценка: неплохо
Barbud про Поселягин: Прапорщики по адмиралтейству [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
23 04 Вот вроде же зарекался читать Поселянина, так нет - какой-то черт дёрнул открыть это поделие. Убедился, что уровень "творчества" автора если и изменился, то только к худшему. Жуткий нечитаемый картон, не осилил. Оценка: нечитаемо
Я бреду по берегу про Беляев: Ариэль (Научная фантастика)
23 04 В далекие школьные годы взахлеб зачитывался книгами Александра Беляева. Классика советской, российской, и мировой фантастики. Отлично! Оценка: отлично! |
Отв: B153776 Дорога к рабству
Между прочим, именно кейнсианства вывело США из Великой депрессии, а теории нынешних неолибералов основываются на Хайеке и Фридмане. Постиндустиндустриальное общество в американском его варианте основывается на выводе производства в третий мир и гиперпотреблении в США. Это схема работает до тех пор пока США сохраняют лидерство в финансах (основанное на долларе как мировой резервной валюте), науке (контроль над внедрением инноваций в странах третьего мира) и вооружении (кнут для непринимающих Pax Americana). Расшатывание хоть одного из столпов ведёт к разбалансировке всей системы. Почему так всполошились именно из-за этого кризиса? Потому что в отличие от 70-х и 30-х годов современная экономика США виртуальна, а Китая реальна. Китай уже начал развивать своё потребление, Штаты же не могут ответить развитием реального сектора (посмотрите статистику за время кризиса - самые успешные отрасли именно новая экономика, реальный сектор стагнирует с осени 2007 г.). Американские товары высококачественны, но слишком дороги, не только по сравнению НИС, но большой семёркой. "Большое спасибо ему за эксперименты" - для того чтобы привести потребление к уровню производства Штатам придется сократить его в 2,5 раза, каковы по вашему будут социальные и политические последствия этого в США с их психологией массового потребления?
Отв: B153776 Дорога к рабству
Стандартный набор левацких глупостей. Впрочем, по порядку.
http://lib.rus.ec/b/131124
и
"Why the Great Depression lasted so long"
Чушь. Если беретесь рассуждать о постиндустриальном обществе - ознакомьтесь с значением термина "постиндустриальное общество".
Если Вы подразумеваете под постиндустриальным всякое общество, интегрированное в международную торговлю и кооперацию производства - то постиндустриальной у Вас получится вся Африка (у них производство тоже очень даже вынесено в другие страны :) "Постиндустиндустриальное общество в американском его варианте" - или страны Евросоюза, - по Вашему, они все еще пребывают на индустриальном этапе? И по этим критериям - "выводе производства в третий мир и гиперпотреблении" - клеймить нужно в первую очередь японцев :)
О "гиперпотреблении в США" - поднимите статистику. Американцы ориентированы на работу, а не на потребление и отдых (те же отпуска: в США они намного короче чем в Европе). Ложные выводы делаются из того, что экономика США больше и развита лучше, чем у любой другой страны.
Итак, первое: лидерство в финансах не основано на долларе. Наоборот: доллар как мировая резервная валюта основан на экономическом лидерстве США (выворачивая наизнанку причинно-следственные связи - Вы можете также утверждать, что дома покоятся на прочных крышах и укрыты от дождя фудаментами).
Второе: внедрение инноваций не контролируется США, правительством США или Всемирным Масонским Заговором. Почему? Да потому, что инновационные технологии, практики etc разрабатываются не только в США, но и в других странах мира, включая враждебные к США.
Третье: вооружение разрабатывают не только в США. То, что остальные делают это хуже - их проблемы. По кнуту - вот уже не первый десяток лет страшные США уговаривают грозных и северных корейцев не устраивать радиоактивную пустыню на месте Корейского полуострова. При этом, все это время кормят их рисом за свой счет, не требуя ни доллара взамен.
Для начала: нет "реальной экономики" и "нереальной". Это разделение - результат демагогии. Любая экономика - реальна, как реальны деньги, которыми оплачивается участие в ней. Бизнес (предприятие, отрасль etc) может быть эффективным или неэффективным, прибыльным или убыточным - но он не может быть "нереальным". Обслуживая потребности потребителей (других отраслей, фирм, физических лиц) он удовлетворяет их спрос, беря от них взамен деньги как средство обмена потребительской стоимости. До тех пор, пока существует платежеспособный спрос - любой бизнес реален.
Что есть - так это деление на новые (недавно созданные) и старые отрасли экономики. При любом кризисе старые отрасли реагируют на него острее, чем новые (если это, конечно, не производство предметов роскоши). Происходит это вследствие того, что перепроизводство характерно в первую очередь для "старых" отраслей, потребности в продуктах "новых" отраслей и в докризисное время были удовлетворены не полностью. На это накладывается и постоянная структурная перестройка экономики, которая в период экономического подъема значительно сглажена.
Вы хотите уменьшить население США "в 2,5 раза"? Тогда успокойтесь: Вам это не удастся. Если же действовать без массовых расстрелов - то "приводить потребление к уровню производства" незачем: США не живет в услових автаркии. Более того, Вы в очередной раз провернули свой излюбленный трюк и перевернули дом фундаментом вверх - не потребление ориентируется на существующий в стране уровень производства, а производство подстраивается под объем и предпочтения потребителей.
Если же Вы все еще хотите обвинить Хайека в этом кризисе - поинтересуйтесь его причинами :) После этого процитируйте место из трудов Хайека, где он призывает к созданию кредитных пирамид - и мы продолжим наш разговор :)))
Отв: B153776 Дорога к рабству
После этого "открытия" всё что пишет г-н Affirm можно не читать
Отв: B153776 Дорога к рабству
Реквием
Стандартный набор левацких глупостей Не будем скатываться на обзывалки, я тоже зна много обидных слов, ладно? Ну вот и чудненько.
постиндустриальной у Вас получится вся Африка (у них производство тоже очень даже вынесено в другие страны Вообще вывод производства - это когда компании переносят производство в другие страны, вы можете назвать африканские компании мирового уровня (кроме Де Бирс, разумеется)?
И по этим критериям - "выводе производства в третий мир и гиперпотреблении" - клеймить нужно в первую очередь японцев :) О "гиперпотреблении в США" - поднимите статистику. Американцы ориентированы на работу, а не на потребление и отдых (те же отпуска: в США они намного короче чем в Европе) О Японии: Япония с позиции нынешнего времени поступила грамотно. Да она выводит производство в другие страны, но выводится средний сектор промышлености - товары с невысокой прибавочной стоимостью (и не надо от этого термина отмахиваться, американские апологеты дерегуляции уже наступили на эти грабли), наукоемкая продукция и элитный сектор японских брэндов по прежнему производится в Японии. Кстати, если вы в курсе, то с 1980-х годов темпы роста экономики Японии были одни из самых низких в мире. Тогда это объяснялось как раз "излишней" индустриализованностью страны Аматерацу, интересно, не правда ли? Тем не менее сейчас именно Япония наряду с Китаем обладает наибольшими резервами и с ним же являются крупнейшими держателями казначейских облигаций США. Странно но, страна в укор которой ставили избыточный вес РЕАЛЬНОГО промышленного производства кредитует светоч постиндустриального мира (США конечно же)? Насчет производительности труда и потребления, сравните США, ФРГ и Японию по отношению потреьления к производительности.
Наоборот: доллар как мировая резервная валюта основан на экономическом лидерстве США (выворачивая наизнанку причинно-следственные связи - Вы можете также утверждать, что дома покоятся на прочных крышах и укрыты от дождя фудаментами).
Согласен, только почему тогда США выступают категорически против создания как универсальной системы учеты и сбережения при МВФ, так региональных резервных валют. Если, в самом деле, доллар зависит от мощи экономики США, то введение страховочных валют ничего не изменит (ну не считая того, что необеспеченная экономикой США долларовая масса вернувшись в Штаты может обрушить финансовую систему - можно ли говорить даже об устойчивости подобной системы), ну и того что нынешние планы стимулирования экономики США фактически основаны на печатном станке, то есть за счёт всего остального мира.
внедрение инноваций не контролируется США, Полноте, а как же санкции против США, Кубы, Ирана, почему так активно муссируется тема китайских шпионов? Вы хотите сказать что ЛЮБАЯ страна имеет доступ к технологическим достижениям США, пусть даже на рыночной основе?
вооружение разрабатывают не только в США Вообще-то, качественное превосходство в оружии связано как раз с внедрением инноваций, я имел ввиду количественное и географическое превосходство США. Какая ещё страна мира способна эффективно вести войну почти в любой точке мира и/или таковой возможностью давить на всех несогласных, почему по вашему КНДР и Иран стремятся обзавестись ЯО - потому что по это единственная возможность гарантировать ненападение США и проводить политику не отвлекаясь на проповеди США.
При любом кризисе старые отрасли реагируют на него острее, чем новые Простейший пример в 90-е годы локомотивом экономического роста США были компьютерные технологии, после 2001 года средства начали перекачиваться на ипотечный рынок, и вплоть до самого кризиса он считался наиболее выгодным и надежным в США. Грянул кризис. "Новая экономика" 90-х и в этом году показывает неплохие прибыли, особенно сектор ПО, не напомните ли вы как там обстоит с ипотекой?
Отв: B153776 Дорога к рабству
Вообще, вывод производства - не тождественен постиндустриальному обществу, а постиндустриальное общество - не равняется выводу производства откуда-то ни было. Дальше, для вывода производства не обязательно быть "компанией мирового уровня" - достаточно цеха по пошиву нижнего белья. По поводу компаний - ЮАРовские точно так же ищут возможности для организации новых производственных площадок и расширения бизнеса, как и любые другие компании любой страны, интегрированной в мировую экономику (благо, экономических санкций против ЮАР уже нет).
Африка была приведена с целью продемонстрировать некорректность построения "Постиндустиндустриальное общество в американском его варианте основывается на выводе производства в третий мир". Поскольку от Вас по этому поводу возражений не поступило - будем считать, что дело сделано :)
Что-то представления у Вас по японскому кризису 90-х, мягко говоря, странные:
Вам это ничего не напоминает? С пузырьками, финансами, пирамидами, недвижимостью и невозвращением кредитов?
Япония была приведена с целью продемонстрировать некорректность построения "Постиндустиндустриальное общество в американском его варианте основывается на выводе производства в третий мир". Поскольку от Вас по этому поводу возражений не поступило - будем считать, что дело сделано :)
Потребление на особу выше в Европе (высокая степень перераспределения с помощью социальных систем). Поэтому тезис "гиперпотребление в США" - бессмысленен.
Искусственное "введение страховочных валют" бессмысленно, поскольку в этом качестве может выступать только средство накопления и средство обмена "в одном флаконе", с характеристиками универсальности и стабильности (относительных, по сравнению с другими средствами накопления и обмена). Для новой абстрактной единицы "один дерибан" недостатком является то, что во время кризиса, когда предложение накопленных средств в "дерибанах" превысит спрос на них - эта "резервная валюта" исчезнет, как дым. При попытке использовать уже существующие валюты отдельных амбициозных государств - они банально не выдерживают конкуренции: на них нет спроса при наличии более сильных валют. Остается единственная возможность для подобных "горе-реформаторов": в приказном порядке обязать хранить сбережения, например, в туркменских манатах. Почему при подобных предложениях их посылают далеко и надолго - они до сих пор понять не могут :)
В данный момент любое государство вольно хранить собственные резервы в любой форме, в любой из валют или ценных бумаг. Также оно самостоятельно принимает решения об участии в международных организациях, выходу из них или учреждению новых. Если оно выбирает какую-либо валюту - подумайте, может, это выгодно в первую очередь самому государству, а не масонам под кроватью?
Вы путаете "внедрение инноваций" с "торговлей оружием и технологиями по его производству". Если Вы официально позиционируете себя как врага - будьте готовы, что тот, кого Вы поклялись убить, не продаст Вам винтовку. Более того, он Вам не продаст и металлообрабатывающее оборудование для производства винтовок. И даже - он может перестать с Вами разговаривать и вообще иметь с Вами дело.
95% инноваций (как в США, так и в Европе) - частная собственность, и контроль над ними государства номинален. Дальше, если одна страна (например, США) отказывается иметь с Вами дело - всегда найдутся другие (Франция, Россия или Венесуэла), доступ к технологическим достижениям которых у Вас будет. Поэтому претензии к США как всемирному контролеру технологий - достаточно странны.
Не совсем. Разработка современного оружия - дорогостоящее дело, а потратить на это дело можно лишь небольшую часть бюджета. Попробуете потратить больше - экономика начнет задыхаться. Ввиду того, что экономика США - самая большая в мире, то этот процент у нее выражается в сумме побольше, чем у других. Но. Это не гарантирует качественного превосходства - "Хэрриер", например, давно летает, а вот штатовского аналога заждались. При этом никаких сверхсекретных инноваций, недоступных США, в его конструкции нет.
Британия. Не верите - спросите у Аргентины :)
Вьетнам. Нагло ввел свои войска в свободную Кампучию и сверг законное и прогрессивное правительство. Вот уж иперьялисты, каких поискать! Нее, токо ядрена бонба позволит нам творить все что угодно у себя и у соседей, не оглядываясь на всякие там договора и правила хорошего тона.
Ипотека в частноти, так же как и банковское дело со строительством вообще - довольно старый бизнес, и отнести его к новым отраслям можно лишь при очень сильном напряжении фантазии. То, что "новая экономика" 90-х и в этом году показывает неплохие прибыли" - свидетельствует, что спрос на ее продукцию не закрыт и в условиях падения объемов производства.
q.e.d.
P.S. Жду цитат из Хайека.
Отв: B153776 Дорога к рабству
rr3, аплодисменты!
Жаль только, что рабы все равно продолжат дорогу к рабству. Ведь у них во всем виновата Америка.