Хм..о цензуре.
Опубликовано вс, 21/09/2008 - 21:00 пользователем Zepp
Forums: Не пора вводить ее, родимую? Иначе библиотека рискует превратиться в свалку.
|
|
Хм..о цензуре.
Опубликовано вс, 21/09/2008 - 21:00 пользователем Zepp
Forums: Не пора вводить ее, родимую? Иначе библиотека рискует превратиться в свалку.
|
|
Отв: Хм..о цензуре.
М-да, по утверждению товарища pkn, я просто патологически не могу не оставить за собой последнее слово (Я даже расстроился, что сей замечательный товарищ из-за меня огорчился - я не хотел, чесслово!). Сейчас Вы также провели сеанс психоанализа моей личности и пришли к не менее неутешительным для меня выводам о моей полной неадекватности в виде "диких выводов". Прямо-таки мне пора к психиатру бежать, вдруг еще не поздно...
Странно однако, что Вы с товарищем pkn с таким упорством продолжаете отвечать на посты столь неадекватного меня. Видимо, эта патология заразна и передается даже через Интернет, поскольку Вы с ним сами явно хотите оставить за собой последнее слово в споре. Особенно я переживаю за Вас, Вы бы побереглись, раз начинаете теряться. Если уж Вы о себе не думаете, подумайте о Ваших родных и близких - как они будут переживать, когда Вы совсем потеряетесь.
Так что рекомендую, прежде, чем заниматься психоанализом дргих, обратить самое пристальное внимание на самого себя.
Отв: Хм..о цензуре.
Всё зависит от целей дискуссии. Уверяю Вас, свой маленький профит я тут имею.
Отв: Хм..о цензуре.
Ну, про Ваш профит, имхо, совершенно верно сказал товарищ Bullfear: http://lib.rus.ec/node/117605#comment-25668
Засим позвольте откланяться.
Отв: Хм..о цензуре.
А как же огонь героической критики? Я требую продолжения банкета. Можно теперь подискутировать как приличные люди, без ссылок на Ларина или карательные органы.
Отв: Хм..о цензуре.
Представьте себе, что собралась на туссовке достаточно большая группа людей (хотя бы группа студентов, к примеру). Неужели никто не будеть материться? Ну хотя бы рассказывая анекдоты. На таких туссовках люди как правило разбиваются на группы по интересам. Где-то соберётся кучка парней и будут травить солёные анекдоты, а гостья, которой претит нецензурщина, идёт в группку девушек, обсуждающих наряды и макияжи.
Повторю ещё раз мысль - посетителям библиотеки вовсе незачем принимать участие в наших междусобойчиках. Пришли в библиотеку - набирайте книжек и оревуар. Практически у каждого есть список сайтов, блогов, форумов, на которых собрались такие группки по интересам. А уж если пытаетесь пристроится к группке беседующих индивидов - рискуете услышать не то, что ожидали. Ну переберитесь в другую группку, всего-то и делов.
А представить себе хозяина, бегающего от группке к группке, подслушывающего и запрещающего, или нанимающего секьрити, проделывающих то-же самое - так я на такую тусовку скорее всего и не пойду.
Возможно Вы не поверите, но я перехожу-таки улицу и в неположенных местах, и даже на красный свет светофора (ессно когда машин нету). Вот такой я антиобщественный тип :-). Правда, будучи в Дрездене, так почти никогда не делал. Но обратил внимание, что даже немцы иногда этим грешет, что уж о нас, русских говорить :-).
К тому же эта аналогия (как и большинство аналогий) хромает. При переходе улицы в неположенном месте есть физическая угроза жизни (своей или окружающих). Более корректно ИМХО будут варианты - бросить окурок мимо урны, зашвыруть бутылку в кусты, помочиться (извините-с) под деревом и т.п.
То-есть, меня примером со светофором Вы, извините, не переубедили. Считал и считаю глупым к примеру ночью стоять и тупо пялиться на красный свет светофора при абсолбтно пустой дороге.
P.S. Как Вы наверно могли заметить, сам я практически не употребляю нецензурных выражений н(на этом сайте ни разу). Но я не ограничиваю свободу других в выборе.
Отв: Хм..о цензуре.
Не хотелось бы выглядеть "душителем" свободы. Как я уже сказал, я на самом деле не отрицаю, что в иных ситуациях без мата не обойтись, просто призываю уважать и иные мнения на этот счет и не злопотреблять свободой материться.
Однако, спасибо за интересную дискуссию. Было очень приятно обсуждать с Вами данную тему. Надеюсь, у нас с Вами еще будет возможность пообщаться на другие темы.
Отв: Хм..о цензуре.
А Вы подумайте, почему, если Вы будете на улице восклицать "дом" или "мир", то Вам ничего не будет, а если - "хуй", то Вас в милицию заберут.
Если ВЫ другой разницы не видите, считайте, что она только в этом.
В принципе, ew ниже Вам все правильно объяснил.
Отв: Хм..о цензуре.
Эту разницу я вижу. А обоснования - не вижу. Это же просто, раз большинству людей это объясняют ещё в детстве? Почему мне не приведут эти доводы?
Отв: Хм..о цензуре.
Ну считайте это общественным договором, т.е. большинство людей условились, что такие слова вслух говорить нельзя. А меньшинству, которое считает, что таки можно, большинство объясняет разными способами, в т.ч. и дубинкой по почкам.
Разумеется все это больше условности. На эту тему есть замечательный рассказ Лема "Сексотрясение". Весьма рекомендую.
Отв: Хм..о цензуре.
На чём основан этот договор?
Почему слово "хуй" говорить нельзя, а "половой член" можно - хотя обозначают они одно и то же?
Дело в самих сочетаниях букв?
Почему тогда, раз слово "хуй" является (считается) "непристойным", не считаются непристойными на две трети слова "буй" и "хук"?
Отв: Хм..о цензуре.
Добавлю. Почему, когда группа "Ленинград" поет "Всё заебало, пиздец, нахуй, бля!" (дословная цитата), то никто не бьет им дубинкой по почкам, а напротив, люди платят деньги за билеты на концерт, выпускаются диски и т.д. А вот когда подвыпивший гражданин начинает так же выражаться в присутствии милиции, это и впрямь может вызвать серьезные проблемы?
Что это за мораль такая: говорить нельзя, но иногда можно.
Отв: Хм..о цензуре.
Различать надобно - то высокая персона изволит творить высокое искусство, а то какой-то подвыпивший алкаш :)
А вообще ужас :) Особенно со стороны. Представляю как удивились бы инопланетяне :)
Если приглядется, такого маразма в жизни оччень много: взрывчатку людям продавать нельзя, а газовые балоны можно, легкие наркотики продавать нельзя, а водку и сигареты можно, петарды нельзя, а ножи можно, эротику детям смотреть низя, а боевики можно... Список можно продолжать и продолжать... А если сюда еще приплести грамматику(те же жЫ шЫ - наследство украинского языка)... Короче вся наша жизнь театр нелепиц :D Но как-то же живем.
Отв: Хм..о цензуре.
Я думаю, что будет. Приедут ребята в белых халатах и увезут...
Отв: Хм..о цензуре.
Ну, примерно тем же, чем член отличается от дома и от мира.
Отв: Хм..о цензуре.
Почему же тогда слово "член" - не матерное?
Отв: Хм..о цензуре.
Я, собственно, не о матерных и не матерных словах. Я о том, что если вы в разговоре станете злоупотреблять, скажем, вполне литературными словами "член" и "вагина", у меня лично возникнут к вам те же чувства, что и в случае употребления их нецензурных аналогов. Чувства описывать не буду.
Если же вы употребляете оные термины без всякой смысловой нагрузки, типа, для связки слов, мля, то это недостаток речи. Нет? Гордиться нечем.
Отв: Хм..о цензуре.
Даже если мы будем вести разговор на медицинскую тематику (где эти слова - вполне себе научные термины)?
Вообще, Ваши чувства - это не ко мне. Это к терапевту.
(Между прочим, удивляюсь, почему "библиотекари" ещё не удалили Большой словарь мата Плуцера-Сарно, в частности том 1 (Лексические и фразеологические значения слова "хуй"). Непорядок!)
Отв: Хм..о цензуре.
Чем лучше? Или надо спрашивать - кому лучше? Кроме того, можно ведь и развернуть: нежные фифы, падающие в обморок от написанного слова "пиздец", пусть лучше не читают. Термодинамически это куда менее затратно будет.
Отв: Хм..о цензуре.
Не надо утрировать. Никто в обморок ессно падать не будет. Я сомневаюсь что на свете существует человек, старше четырех лет, не знающий этого слова :) Но! Нормальный, психически здоровый человек, вполне способен выразить свои мысли культурно. Тем более на форуме. Мат порицается потому, что создавался для оскорбления и унижения других людей. А это не хорошо. И когда какой нибуть малолетка лет 12-ти, который ничего в своей жизни еще не достиг(и врятли достигнет), начинает крыть писателя матом, меня например это напрягает.
Отв: Хм..о цензуре.
Это неправда. Точнее - это злонамеренная ложь, распространяемая и поддерживаемая ханжами и лицемерами. Мат - это экспрессивное средство языка, способ сверхярко подчеркнуть и оттенить эмоциональную составляющую речи - абсолютно вне всякой зависимости от конкретного смыслового содержания. И не говорите мне, что не бывает восхищённого мата, удивленного мата, радостного мата - обижу и оскорблю. Из этого легко видеть, что связь мата с оскорблениями ситуационно коррелятивна, но ни в коем случае не причинна. "Матом ругаются" - это восприятие либо узколобой блондинки с фарфоровыми глазками, либо синего чулка, навеки засохшей в своей желчной девственности. Нормальные люди матом не ругаются, нормальные люди матом разговаривают ©.
Отв: Хм..о цензуре.
Ты сегодня в неадеквате. Советую выспатся и еще раз перечитать что ты написал, а потом подумать обидит ли твой пост мну:)
На такое могу ответить примерно так: то, что матом разговаривают это злонамеренная ложь поддерживаемая алкашами, гопниками и наркоманами.
Отв: Хм..о цензуре.
(юля и изворачиваясь) Не, ну я ж не говорю, что это ты - ханжа и лицемер... я только говорю, что ты за ними их лозунги повторяешь... ;)
Отв: Хм..о цензуре.
Вы, кстати, часом не про товарища Manyakovsky? Дядьке уже минимум за 30.
Отв: Хм..о цензуре.
А я про форум ничего и не говорю, обсуждение должно быть свободным. А вот в чью-то невозможность выразить свое мнение о книге без мата мне что-то слабо верится :) "Хамами и амбициозными придурками" (с) в отзывах матом обычно выражается мнение об авторах предыдущих отзывов, но никак не о книге, а такое поведение в библиотеке неприемлемо, ИМХО :)
Что именно?
Upd: про форум. Ну почему "к книжке не привяжешь", если есть даже опция "обсудить на форуме" и соответствующие темы? :) Но человеку, читающему отзывы, не нужны ни обсуждения, ни примеры культуры посетителей ресурса - он их и сам найдет, если пожелает. Ему нужны обычно мнения о книге, желательно внятные, но тут уж у кого как получается... Вспоминаются длиннющие "срачные" полоски отзывов на Фэнзине, где все кидались какашками в автора (их право), книгу (тоже их право), друг друга и администрацию ресурса заодно. Правда, рано или поздно приходил модер и тер пассажи, выходящие за рамки приличия. Но это так, лирическое отступление :)
Отв: Хм..о цензуре.
Тоже считаю, что цензура не нужна. Кроме того, не совсем понятно, как именно ее осуществлять в условиях вики-технологии пополнения библиотеки: если каждый может залить что угодно, то человек, ушибленный на голову, будучи выкинутым в дверь, неминуемо влезет в окно (см. Синюков)
Отв: Хм..о цензуре.
Успокойтесь люди :) Zepp - классический троль. Никто цензуру не вводил и вводить не будет. Ни на книги, ни на посты.
Отв: Хм..о цензуре.
Только сейчас обратил внимание на то, сколько времени пребывает Zepp на сайте. Ржунимагу! Пришел, увидел, победил! А я купился, па-а-нимашь!
Отв: Хм..о цензуре.
Ну и ладно, тема-то все равно интересная :)
Отв: Хм..о цензуре.
Рекомендую прочесть свои же слова :
Падать на колени и вымаливать прощение необязательно, но просто извиниться за наезд было бы неплохо :)
Отв: Хм..о цензуре.
"дедушки" против, духи - ш-ша!
Отв: Хм..о цензуре.
Хм. Насчёт публиковать ники выложивших и фильтровать по ним новинки - в этом что-то есть!
Отв: Хм..о цензуре.
И мои "два шекеля", если позволите.
Мы все, кажется пришли сюда для того, чтобы как минимум свободно читать - мимо законов, мимо цензуры и мимо авторитетных мнений и указаний. Т.е., как максимум - для того, чтобы расширить свое понимание мира за пределы диктуемых мнений.
Так вот. Матершинники, тролли, прыщавые дрочилы, взбешенные авторы, провокаторы, бездари и графоманы тоже суть части этого лучшего из миров. Если их замодерировать, запретить и вообще куда-нибудь засунуть, мы будем видеть только эдакую сусальную эскапистскую картинку. Картинка, между прочим, будет существовать на фоне непрестанной грызни на тему "а судьи кто". То есть, уважаемые гламурщики, тоже покою не будет. Что ж думаете - мы первые с такими идеями ?
А посему отказ от цензуры будет полностью соответствовать духу ресурса - раз, и то, что из этого выйдет, лучше всего покажет, чего на самом деле стоит вся здешняя аудитория. Это два.
И это - ИМХО :-)
Отв: Хм..о цензуре.
2 Малолетний Д.
Я так и знал, что Вы не поймете. Видите ли, как я уже говорил, это условность, а условность не надо понимать, ее следует просто соблюдать. Человеческая культура состоит из условностей, и лучше всего все эти условности усваиваются в детстве (зачастую через задние ворота). Наврное, и Вам мама говорила когда-то, что эти слова нехорошие, грозилась вымыть рот с мылом, а может, даже и вкладывала ума в эти самые задние ворота. Но Вы выросли, и мама уже не авторитет...
Справедливости ради следует признать, что прогресс движут именно люди, отвергающие условности и спрашивающие "а почему, собственно?". Но Вам не следует обольщаться: движителей прогресса интересуют вовсе другие вопросы, типа, "а почему параллельные прямые никогда не пересекаются" и т.д. Если же человек спрашивает, почему он не может материться или надевать штаны через голову, это означает только одно: на большее ума не хватает, а выпендриться охота. Наглядный пример - тот самый "Ленинград". Изложите их тексты общепринятым языком, и что останется? Да ничего, чушь на постном масле, исполняемая под примитивное умца-умца. Разумеется, место им не в топах, а в местах, где "непонимающих" обучают вести себя прилично путем жесткой дрессировки. Но что поделаешь... общее падение нравов...
Отв: Хм..о цензуре.
Such logic! По-вашему, понятия "материться" и "надевать штаны через голову" - принадлежат к одному классу?
Цепочку рассуждений от "если человек спрашивает" до "на большее ума не хватает" тоже не уловил, не будете ли любезны развернуть?
Отв: Хм..о цензуре.
2 Малолетний Д.
Вы невнимательно читаете. Разумеется, материться и надевать штаны через голову - не одно и то же. А вот спрашивать, почему не следует этого делать - вопросы практически одного порядка.
Вообще, полагаю, сказано вполне достаточно. Кто хочет (и может) понять - тот поймет. Разъяснять далее означает только кормить тролля. Вы же можете поступать, как Вам вздумается: материться, надевать штаны через голову, спать на потолке и т.д. - здешние правила этого не возбраняют. Наслаждайтесь своболой так, как Вы ее понимаете.
Отв: Хм..о цензуре.
"Практически" - это как?
Позвольте тогда мне поразъяснять, ага?
Движителей прогресса интересуют вопросы типа "почему параллельные прямые никогда не пересекаются".
Следовательно, тот, кто спрашивает, почему нельзя материться, движителем прогресса не является.
(Надеюсь, я правильно воспроизвёл Вашу мысль.)
Задачка на уровне первого класса для изучающих логику, не так ли?
Отв: Хм..о цензуре.
толсто тролите товарищ...
Отв: Хм..о цензуре.
Можете поломать голову над аналогичным по структуре силлогизмом:
Посылка 1: Женщины бывают красивые и умные.
Посылка 2: Все женщины, работающие в сфере науки - умны.
Заключение: Красивые женщины не работают в сфере науки.
Вопрос на засыпку: есть ли здесь ошибка, и если да, то какая.
Отв: Хм..о цензуре.
Ох толсто... :) Ну не поверю я, что человек, умеющий писать не знает почему мат нельзя использовать...
Отв: Хм..о цензуре.
Вы можете объяснить? Или, как в анекдоте: "понять это, дети, нельзя, можно только запомнить"?
Отв: Хм..о цензуре.
Тему нам почитать не судьба :)
http://lib.rus.ec/node/117605#comment-25673
Отв: Хм..о цензуре.
Про мат товарищ pkn уже объяснил. А кроме мата, существует ещё вагон с лихуём слов с негативными коннотациями.
Использующихся для оскорбления и унижения.
Почему их-то использовать можно? Основание?
Отв: Хм..о цензуре.
Почитал я почитал ))))
В одном большинство согласно нецензурщина ( по народному мат) неприемлем в высказывании собственного мнения. Что самое интересное, мат неприемлем по моральным принципам, при этом сами моральные принципы взяты из религии, т.е. те самые 10 заповедей. У меня есть предложение давайте вместо правил поведения на сайте и на форуме просто введем соответствие высказываний согласно этим 10 заповедям. Я считаю что если все будут соблюдать это то вопрос что можно писать а за что банить отпадет сам собой ))). IMHO Насчет мата согласно Библии мат есть суть заклинания используемые для проклятия того в чей адрес они произносятся, ежели не имеют точного адресата то соответственно всех кто услышал ))) Вот так то. Да кстати если кто задаст вопрос то я христианин, это чтобы не было вопросов типа а откуда я все это взял))))))
Отв: Хм..о цензуре.
Охуеть. Что Вы курите? Я тоже такую траву хочу.
Отв: Хм..о цензуре.
ЕМНИП, никакая это не библия, а позднейшие околохристианские мракобесные верования.
Отв: Хм..о цензуре.
хых.
надо варракса пригласить.
я напомню один догмат.
не сотвори себе кумира. в том числе - из религии.
заповеди не являются тем, что я собираюсь соблюдать. как и не собираюсь применять старый завет, кста - еще не отмененный - к современной жизни.
Отв: Хм..о цензуре.
Вот вы зацепились то мат, не мат... Исторически сложилось так что боги с о временем становятся демонами, разговорный язык и заимствования из других языков матерным слэнгом. Что за глупость... Есть, я сам читал, неадаптированный сборник русских сказок! Найду, обязательно выложу, так вот вслух даже в метро его я-бы читать не стал. Но не вижу я в матном языке криминала. Криминал я вижу только в отношениях между людьми. А язык он и есть язык. Вот недавно попалось выражение : "Мужской половой хуй!"... Звучит ... Объемно .... попробуйте выразиться иначе.... Опять же Барков... Я не считаю литературой это.... но напечатано и раскуплено просто туева хуча экземпляров..... Опять же пример: ночью звонит телефон... вы встаете, в темноте наступаете на игрушку (ребенок забыл убрать), смахиваете аквариум с тумбочки, да еще и босой ногой по той же тумбочке .... и что вы произнесете? "О боже мой!"???? Так что нет цензуре, не по пиратски как-то... Вот взять себя в руки и не кормить матерящегося (ругающегося, а не поющего) троля, это под силу каждому. ИМХО конечно
Отв: Хм..о цензуре.
Джентельмен есть тот, кто называет кошку кошкой, даже если споткнулся об нее в темноте.
Цензуре конечно же "не быть", никогда такое не получится. А вот игнор|бан листы ввести - очень даже здорово. Поставил пользователя в игнор и тебе больше никогда не показываются его глубокомысленные пассажи (или матерные оскорбления), или макулатура что выложена им. Ну и тему в форуме, по обмену игнор листами, и список рекомендованных к игнору теми или иными пользователями.
Отв: Хм..о цензуре.
дак и я о том же.... и блядь блядью и хуй хуем, это же средства выражения..... (простите мой клатчский...)
Отв: Хм..о цензуре.
Нах цензуру - она нам не нужна. Надо ввести функцию "Популярные книги". Зачем мне цензура? Может я люблю второсортное чтиво, чтобы расслабляться? Зачем мне высокоинтеллектуальные романы от которых потом болит голова? Даёшь Гния Говновского с его короткими руками :)
Страницы