Высоцкий или Сталин

Получил вот такое сообщение

В 2008 году канал "Россия" проводит проект "Имя Росси" (подробнее о проекте можно узнать на сайте).
На первом этапе из 500 исторических и культурных деятелей за всю историю Росси было выбрано 50 человек.
Сейчас идёт второй этап голосования. Во второй этап прошел и Владимир Семёнович Высоцкий.
Но на данный момент он уступает первое место, и кому вы думаете, - И.В.Сталину!
Я прошу всех любителей авторской песни при малейшей возможности заходить на сайт www.nameofrussia.ru и голосовать за Высоцкого.
Неужели тиран и сатрап достоин выступать именем России за всю её историю?
Также прошу выкладывать это обращение на всех известных вам форумах.

просьбу выполняю, голосую за Высоцкого

Комментарии

Просто он западноукраинец, как раз большая часть украинцких ССовцев была с западенщины,которая долгое время ополячивалась и каталитицизировалась(читайте Гоголя). Что касаеться СС то он просто не знает истории этой организации и не знает что именно отряды СС набранные из населения различных захваченных республик (например Эстония, Украина, Литва,Латвия и т.д.) отличались особой жестокостью к мирному населению (женщинам,детям,старикам),пленным которых они вели на жесточайщие мучения в лагерях смерти. При этом охранные отряды СС (не путать с военнизироваными отрядами состоящими из немцев и воевавших на передовой,как то различные танковые дивизии СС) вызывали презрение своею трусостью на поле боя ... да сосбственно и своей готовностью вовевать против своих народов.

==29,6 процентов даже по официальным данным.
Думаю эти даные значительно занижены, мои друзья из Севастополя, Крыма, Донбаса утверждают что в этих регионах почти все говорят и считают родным языком русский. В связи с попытками "украинизации" всего населения у(о)-краины сейчас идёт массовое притеснение русского населения в стране и всяческого сокрытия реальных фактов ... вплоть до переписки истории и возведение в ранг героев бывших ССовцев,приступников против мира и я бы даже сказал человечности.

Grigoriy написал:
И в школе детей учат территориальному языку.

А кто сказал что нет рускоязычных школ. Есть, например 43(или 45, точно не помню) в городе Львове, ул.Научная.
Grigoriy написал:
Так вот в республиках языки проживающих там людей - государственные.

Следуя ленинским заветам, формально, в СССР официальный язык не был введен вплоть до 1990 года[2].
Сразу после Октябрьского переворота, на Втором съезде Советов принимается Декларация прав народов России в которой декларируется "отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений" и "свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России".[3]
В 1920-е годы в СССР была начата политическая кампания по так называемой коренизации — замене русского языка на местные национальные языки в администрации, образовании и культуре.
И Это все до Сталина
Grigoriy написал:
В 1945 году в результате Нюрнбергского процесса SS были запрещены как преступная организация.

Давайте не путать SS(Geheime Staatspolizei) и действующию боевую дивизию СС "Галичина". Разница есть и очень большая.
СС "Гиличина" принимала кучастие в боях на фронте, а Staatspolizei это грубо говоря контрразведка и каратели.
Grigoriy написал:
Чтобы оказаться "кулаком" недостаточно было просто иметь чего - то больше чем у других.

Иметь больше чем соседи в те времена больше, чем достаточно, чтоб стать кулаком.
Grigoriy написал:
Надо было быть сволочным человеком, таким чтобы настроить против себя общину, затем надо было еще отказаться вступить в коллективное хозяйство

Тоисть если я хочу жить хорошо, работаю честно, имею деловою хватку, и имею больше чем некоторые, то я то что Вы сказали?
За это в сибирь, лес валить и немного похудать. Извините, это полный маразм той системи.
Grigoriy написал:
именно эти ваши родственники отличались умом и сообразительностью

Немного не допонял. Что Вы имели ввиду???
Grigoriy написал:
А еще, многократные случаи отказа от ответа за слова позволяют мне объявить вас пустословом, ну и прервать с вами общение.

Что ж, не все учатся на ошибках прошлого. Приятных выходных

BiblioManiak написал:

Послухайте, шановний, не треба писати явні дурниці (я про Гагаріна).

Ви вважаете, що перший же запуск людини в космос пройшом успішно??? Я перепрошую, але навіть в наш час не всі старти відбуваються без помилок і є успішними.

Тут неважливо, успішні чи неуспішні були перші запуски. Як на мене, найважливішим є той факт, що Гагарін першим побував у космосі і повернувся на землю.А взагалі - ну її, цю дискусію, я краще якусь книжку прочитаю. :)

To tadej:
Послухайте, шановний, не треба писати явні дурниці (я про Гагаріна).
To all:
Как мне кажется, мы не сможем понять друг друга. И причина этому (для меня) достаточно очевидна. Почти 100 процентов людей, которые уверены, что на Украине никогда не было ни репрессий, ни голодомора, что на западной Украине ненавидят русских лютой ненавистью и т. п. за все годы существования СССР получали только одну и ту же информацию о событиях прошлых лет (сами догадайтесь какую). Те же, которые жили и живут, к примеру, на западе Украины, в большинстве своём могут похвастаться пока ещё живыми свидетелями тех лет. И несовпадение между официальной версией истории и воспоминаниями очевидцев никуда не деть. Вторая же причина - большинство участников дискуссии живет в городах, а на западной Украине в те годы население в основном было сельское. И для потомственного горожанина понять, что означало для крестьянина потерять и ту же корову, и всё зерно, которое предназначено для посева - НЕРЕАЛЬНО!!!
Ведь всегда можно сходить в магазин и купить булку хлеба, не так ли? :) А для обычной сельской семьи подобная ситуация означала если не гарантированную голодную смерть, то по крайней мере ставила на грань жизни и смерти. Тепер что касается документальных свидетельств (5 колосков зерна и тому подобные дела). Вы что, действительно настолько наивны и думаете, что в судебных делах так и писали - "приговаривается к 25 годам лагерей за кражу 5 колосков зерна"? Даже для такого "правосудия" это был бы уже перебор.

Брест находиться совсем недалеко от регионов западной Украины и любой человек побывав в них может сравнить отношение к русским людям. В Белорусии вас гостепреимно встретят и если спросите кого-то на русском языке о чем либо реакция у людей будет вполне нормальной. Моя мать, белоруска из Бреста, всегда удивлялась западноукраинцам которые очень хамовато относились к русским и белорусам,ей не раз приходилось бывать на западе украины во времена СССР и эту черту людей живших там она запомнила на всегда.
Как я уже писал выше это результат не одной сотни лет ополячивания украины, чем ближе к Польше,тему хуже относяться у России.
Касаемо репресий,голодоморов ... наверно люди просто не понимают что тогда было всем тяжело,от голода люди умирали не только на Украине, но и в Белорусии, России. Попробуйте взглянуть беспристрастно и вы поймёте что тяжело было всем,если возьмёте статистические данные то будет ещё лучше. То время было очень тяжелым для всей страны,но некоторые политики пытаються всё свести к геноциду чтобы разыграть эту карту на политической арене ... как мы уже убедились за последнии 20 лет, врать они умеют очень "хорошо".

Для Grigoriy
http://scepsis.ru/library/id_491.html

вообще -то я ничего не собираюсь доказывать
иди в мвд,кгб,фсб, и проси тебя допустить к их документам,допустят предоставишь нам, не допустят ,говори что хочешь, всё что не скажешь утечёт как вода,так как силы под собой не имеет, а только эмоции и веру в эфемерность истории

в одном и том же событии участвуют несколько сторон и много участников., и каждый из них будет нести своё

как я говорил из мира иллюзий пора домой

Я, наверно, живу где-нибудь в Австралии? Ну не могу я понять, почему всегда принимают за аксиому то, что на западной Украине ненавидят (или скажем помягче - не любят) русских (а теперь ещё и белорусы добавились). Я вот никуда не выезжая могу встретить и хамоватых, и откровенно отвратительных людей. И уверен, что Вы тоже (в противном случае я Вам завидую :) ). Естественно, никто мне не поверит, так как я живу на западной украине, но ещё ни разу не встречал ни презрительного, ни хамского отношения к русским (белорусов пока вживую не видел). Не утверждаю, что так обстоят дела всегда и всюду, но повторюсь - лично я такого не наблюдал. Вот наоборот - было. Это когда я в Одессе попросил в маленьком магазинчике бутылку минералки и консерву. Подчеркиваю - это тоже один-единственный раз!

peshehodrost написал:
Неужели тиран и сатрап достоин выступать именем России за всю её историю?

Автор, Вы - наркоман?

Неужели промывание мозгов в России зашло так далеко?
Читаю эту ветку и удивляюсь :)
Такое впечатление, что вернулись как минимум 70-тые года прошлого века.
Ну ребята, у Вас же есть инет, посмотрите источники, аналитику, воспоминания. Подумайте в конце концов. А то одни идеологические штампы и исторические мифы времен развитого социализма.

Ну, знаете, это какой-то нонсенс- сравнивать Сталина и Высоцкого. Подумайте сами, кто из них оказал влияние на судьбу страны? Я тоже очень уважаю многие песни В.В, но одними песнями войну не выиграешь, и народ не накормишь. Так что- извините, я голосую за Сталина.

Войну всё-таки выиграли не благодаря, а вопреки усатому бездарю в генеральском френче!
Что он смыслил в войне, недоученный семинарист, "профессиональный революционер"?
Давайте тогда в этот список введём чеченских полевых командиров-террористов!
Кто он такой, этот Сталин? Террорист-экспроприатор! Что он умел делать в совершенстве?
Убивать! Что он и делал всю жизнь.
А Высоцкий - это человечище! Талантище!

Жестоко, но достаточно по сути. А если уж обратится к теме обсуждения, то я лично выбрал бы Гагарина. Как сказал его коллега Армстронг: "Это маленький шаг для одного человека, но огромный - для человечества"

Василевский А. М. "Дело всей жизни":

Цитата:
"По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишенным и личного обаяния...
Цитата:

Думаю, Сталин в период стратегического наступления советских вооруженных сил проявил все основные качества полководца. Он умело руководил действиями фронтов, и все советское военное искусство за годы войны показало силу, творческий характер, было значительно выше, чем военное искусство хваленой на Западе немецко-фашистской военной школы...

Цитата:
И. В. Сталин прочно вошел в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего советские вооруженные силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах"

Что он умел делать в совершенстве?
Убивать! Что он и делал всю жизнь.

Виард. Гинекологи войн не выигрывают.

А вы за кого голосуете за ириску или за слабительное? Устроили ипподром из нашей истории сволочи.
Может покойнику приз дать, место в Мавзолее.
Рускоязычные украинцы= рускоязычные эльфы. Так держать?

Читаю и радуюсь. Сколько замечательных людей собралось. Эксперты по истории, науке и прогрессу замечательно сочетаюстся со знающими И даже кто-то подозревается в эльфийском происхождении.

-__-

За сим разрешите перейти непосредственно к сабжу.

Убийство Троцкого - это не терроризм?

Напомню, что Троцкий на момент своего убийства активно пропогандировал, и даже подготавливал переворот в Советах. Вопрос - имеет ли смысл считать смерть Троцкого терроризмом? Явного мятежника убивают спецслужбы в другой стране. Где тут терроризм? Политическое убийство - максимум. Причем убийство вовсе не мирного деятеля, а профессионального революционера (а кем он еще являлся?) во время подготовки к революции (а чем он еще занимался?).

К вопросу о притеснениях русских.

Для начала, всем перманентным обитателям РФ лучше бы уяснить одну простую вещь - любому правительству выгодно, когда за границей притесняют его потенциальных граждан. Это верно для Израиля, где боготворили антисемитизм, который обеспечил страну активными, образованными и патриотичными (куда еще ехать?) гражданами. Это верно и для России. И для Штатов это тоже верно. Поэтому ко всяким жутким историям советую относится с осторожностью.

Дальше - напомню, что возрождение России в западных институтах неразрывно связывают с объединением на базе пост-советских республик. Причем, совсем не объединением а-ля "Чехословакия". А цивилизованным (мирным) образом. У всех стран очень много взаимных интересов, и без "отеческого" влияния Запада, они сами сообразят с кем выгоднее (деньгами, войсками и политикой) иметь хорошие отношения. Поэтому добрые дяди настойчиво суют палки в колеса нормальным экономическим отношениям. Причем не только в республиках. Напомню, что проще всего развить ксенофобию у русских, а не во всех республиках.

И наконец - да. Антирусские настроения есть. И на западной Украине, и в куче других мест : Прибалтика, Польша и т.д. Но на улицах никого не расстреливают. Для справедливости отмечу, что в Литве с 90-х и дальше не замечал явно антирусских настроений (к правительству это, конечно, не относится). Хотя бывал там не очень часто.

Хотя... к вопросу о "(белорусов пока вживую не видел)" - это что, тока трупы успеваете заметить, так быстро мочат? Фигасе... Надо будет знакомым рассказать...

Украина и НАТО.

Не надейтесь. Причем все сразу - не надейтесь. В НАТО Украину не возьмут еще лет 10-20 как минимум. А в ЕС - 20-30 лет. Но служить она будет вдвое вернее чем остальные члены НАТО. Ей же еще надо заслужить честь. Поэтому - не надейтесь. А украинцам пора бы уже запасать долгохранящиеся продукты - макароны, гречку, рис. Или идти воевать родное правительство. Но это так - к слову.

Цитата:
Относительно SS, Waffen SS и прочих.

Меня мало волнует кто и за кого воевал. Но воевать против своих, да еще на стороне чужих, всегда было подловато. Поэтому всякие росказни о том, что "не за немцев, но против СССР" или "проявляли героизм на поле боя" меня не трогают. Факт есть. Что они еще там творили - это уже отдельная песня. А третья песня, и не простая, а лебединая - это политизация всего этого дэрьма. До сих пор помню, как с обалдением прочитал в одном учебнике по программированию (!!!) о том, как некая гордая нация воевала против России во время Первой Мировой (это они перепутали с гражданской, когда вместе с комуняками революцию делали), и во время Второй мировой (наши любимые эсэсовцi).

Но истинным перлом всей этой галиматьи было заявление посла (!) очередной "гордой нации" на официальном приеме (!!) члену немецкого правительства (!!!) о близких отношениях с Германией, которые были в последний раз возобновлены только во время Второй Мировой, и о том что воспоминания до сих пор живы. Для тех кто в танке : напомню, что жителей стран Прибалтики официально намеревались использовать в качестве надзирателей в славянских трудовых лагерях. Бедного немца, у которого в подкорке "антифашизм" прописан заглавными буквами, надо было видеть.

Поэтому - оставьте в покое Вторую Мировую. Ни один из участников спора там явно не присутствовал, а право превращать всю эту мясорубку в доводы для спора, по наследству не передается. И даже если бы передавалось...

Как мне кажется, мы не сможем понять друг друга.

Ну это перманентно и неотделимо от любого спора ^_^

Цитата:
к вопросу о "(белорусов пока вживую не видел)" - это что, тока трупы успеваете заметить, так быстро мочат? Фигасе... Надо будет знакомым рассказать...

Действительно... Как то неправильно я выразился. :-)
Кстати, ещё в первом или втором классе я даже стишок какой-то на белорусском рассказывал. Не помню уже, вроде фестиваль районного масштаба был, так мне досталась роль республики Беларусь.
UPD: И вообще, пора завязывать.
P.S. Одна из моих (как правильно-то будет? мечтей? мечтов?) - злой дядька-модератор, который будет на корню рубить любые и всякие посты и темы, не имеющие отношения к КНИГАМ!!! (И мои естественно, те что выше) Да, я понимаю, блог, личный дневник и всё такое, но либрусек это по сути своей библиотека! Попробывал бы я в читальном зале поднять дискуссию о политике - выперли бы за дверь моментально! Может Ларин уберёт с главной страницы записи блогов? Оставить бы только аннотации и впечатления о книгах, которые сейчас стыдливо прячутся сбоку.

Цитата:
Действительно... Как то неправильно я выразился. :-)

Не беспокойтесь, вас правильно поняли, проговорки по Фрейду, и все такое. Теперь всем буду с полным основанием говорить - житель Львова мне так и сказал : "А белорусов вообще мочат прямо на вокзале, даже живого ни одного не видел еще..."
=)

Мда. Явно заносит, но весело. Основная причина - я, в некотором роде (не полностью), тот самый химерический субьект, которого вы живьем не видели. >_<

Собственно зачем писал : прекратите писать такие жуткие вещи! Я про удаление блогов. Это единственное место, где я могу спокойно поговорить с большим количеством относительно интеллигентных людей из разных мест обо всем, включая рецепт тротила и правильный способ подрыва автомобиля начальника. Причем совершенно не надо нервничать по поводу модератора. Так что чур вас! Сглазите еще.

red-fox написал:

Собственно зачем писал : прекратите писать такие жуткие вещи! Я про удаление блогов. Это единственное место, где я могу спокойно поговорить с большим количеством относительно интеллигентных людей из разных мест обо всем, включая рецепт тротила и правильный способ подрыва автомобиля начальника. Причем совершенно не надо нервничать по поводу модератора. Так что чур вас! Сглазите еще.

А что актуально? ;)
Дык можно и рецептик :), и технологию найти, и тактику применения :)

А надо? :)

+ В случае, если кому-то очень хочется поиграться с ВВ, то советую начать с техники безопасности. А то среди "найденного" такое встречается, что любой Талибан результату позавидует - взрыв не отходя от кассы.

А надо? :)

+ В случае, если кому-то очень хочется поиграться с ВВ, то советую начать с техники безопасности. А то среди "найденного" такое встречается, что любой Талибан результату позавидует - взрыв не отходя от кассы.

Угу... Я вот в детстве увлекался подобным. Как сейчас помню: на кухонном столе горкой насыпана марганцовка (где-то со спичечный коробок), у меня в руках флакончик с глицерином. Льём глицерин на марганцовку, с нетерпением наклоняемся посмотреть поближе и... Хорошо что успел отдёрнуть голову, а то мог лишиться глаз.
P.S. Потом крепко попало за выжженый в столе кратер, хоть и не сильно большой (по моему тогдашнему мнению), но заметный.

По поводу Троцкого: Политическое убийство - это и есть индивидуальный террор. Это же не криминал, не за кошелек его же по голове ледорубом стукнули. Но Троцкий это только пример. Список можно продолжить. Следовательно, человек котрый ставит задачу подчиненным по поводу политического убийства (см. цитату из книги Судоплатова), террорист или нет? По поводу "русских"

Цитата:
И наконец - да. Антирусские настроения есть. И на западной Украине, и в куче других мест...
Да нету на Украине антирусских настроений. Антисоветские есть, а антирусских практически нету, ни на бытовом уровне, не на уровне государственной политики. Есть националистические движения (и то слабые), но национализм не равен антируским настроениям. СС и т.д. Давайте не будем демонизировать дивизию "Галичина". А то по принципу соринки и бревна в глазу: а власовцев почему не замечаем?
Цитата:
Поэтому - оставьте в покое Вторую Мировую. Ни один из участников спора там явно не присутствовал, а право превращать всю эту мясорубку в доводы для спора, по наследству не передается. И даже если бы передавалось...
Согласен на все 100% Тем более на самом то деле из-за чего весь сыр-бор? Дебильный проект, содранный с ВВС-2. У нас тоже были "Великие украинцы" - редкостный бред, свалили в одну кучу политиков, спортсменов, поэтов, философов и пытались выбрать "великого". Идиотизм

Цитата:
Следовательно, человек котрый ставит задачу подчиненным по поводу политического убийства (см. цитату из книги Судоплатова), террорист или нет?

Я ненавижу слово терроризм. Его никто никогда правильно не употребляет. Сами задумайтесь : расстрелами убийц/маньяков/рецидивистов, тюремными сроками для воров государство проводит террор по отношению к преступникам. Террорист судья, террорист прокурор, террорист следователь. Так ведь? И не надо про законность мне говорить. Убийство оно и есть убийство. Вам что, для обоснования смерти Троцкого нужна юридическая процедура? Если вопрос только в этом - то не морочьте мне голову.

Если же вы сомневаетесь - а не личное ли это прихоть тов. Сталина, и как следствие признак коррупции, то позвольте мне напомнить - вторая революция, о которой так долго говорил Бронштейн это Гражданская Война II - Лев Революции Возвращается. А на пороге Второй Мировой - это вообще полный ужас.

Так что спросите себя - сколько человек спасла смерть пламенного революционера?

Цитата:
А то по принципу соринки и бревна в глазу: а власовцев почему не замечаем?

О_о Замечаю. Просто не восхваляю их достижения, и не защищаю. Предатели, они и есть предатели. Публично писать на их могилы тоже не рвусь. Предпочту даже не вспоминать такое. Хотя если найдется нахал, который будет из них делать "защитников демократии".... Но таких пока не встречал.

Ммм... так к чему это было?

В любом случае - оппоненты друг друга поняли. Хотя насчет антирусских/антисоветских я бы поспорил. Сами же говорите - "русскоязычная", националисты. Впрочем, я на западной части Украины уже дааавно не был. Так что убедительных доказательств привести не смогу. Разве что обратить внимание на сельские районы.

Цитата:
Давайте не будем демонизировать дивизию "Галичина".А то по принципу соринки и бревна в глазу: а власовцев почему не замечаем?

Вы правы,демонизировать этих отбросов не получиться,не тянут на демонов,скорее на шакалов возле Шерхана. Тоже касаеться власовцев,собакам собачья смерть.
Но сейчас не в России пытаються обелить власовцев,а на Украине бывших ССовцев, ставят памятники Мазепам и "бендерам" (по своей сути -- предателям). Как скоро начнуться марши в ССовской форме аля "эстонские марши"?
Изучайте историю ребята, а то больно тошно когда предателей считают дойстойными сынами своего народа.

Цитата:
Ни один из участников спора там явно не присутствовал, а право превращать всю эту мясорубку в доводы для спора, по наследству не передается

Эти доводы весомые и любой русский человек имеет полное право приводить в пример ВОВ, это наследие его народа. И не вам решать имеем мы на это право либо нет.
Если кто-то не знает истории той войны,то другой человек обязан указать на истинную картину вещей, ложь и не знание порождает только ложь и незнание.

Цитата:
Эти доводы весомые и любой русский человек имеет полное право приводить в пример ВОВ, это наследие его народа.

-__-
А вы что оставите в наследство внукам? Перестройку, пьяного Ельцина и Стаб. Фонд? Прекратите. На таком наследстве жить нельзя. Его можно только приумножать. Это я и про 2-ю мировую, и про позорный СтабФонд.

Цитата:
И не вам решать имеем мы на это право либо нет.

Каждый человек обязан это решать. В этом и состоит его сущность. Право и обязанность. Я считаю, что бравировать чужими медалями - неприемлимо для уважающего себя человека. Если вы считаете наоборот - извините, но дальше нам обсуждать нечего.

Цитата:
Если кто-то не знает истории той войны,то другой человек обязан указать на истинную картину вещей, ложь и не знание порождает только ложь и незнание.

Изучение и манипулирование - разные вещи. Поэтому давайте изучать ВОВ не на патриотических/политических заседаниях, а на уроках/лекциях/семинарах истории, тактики, экономики, администрирования и т.д.

Цитата:
Я считаю, что бравировать чужими медалями - неприемлимо для уважающего себя человека. Если вы считаете наоборот - извините, но дальше нам обсуждать нечего.

Если для Вас история и достижения Вашего народа чужды,чужие, то действительно нам нечего с Вами обсуждать.

Цитата:
Изучение и манипулирование - разные вещи.

Вы это вообще к чему?

Цитата:
Поэтому давайте изучать ВОВ не на патриотических/политических заседаниях, а на уроках/лекциях/семинарах истории, тактики, экономики, администрирования и т.д.

Какие заседания,уважаемый? Это всего лишь оценки,патриотические,либеральные и т.д. И если я оцениваю эту победу как Великое наследие моего народа,то что вам не нравиться? Или Вы пытаеться вести себя как сухонький старичёк ученый которому чужды любые чувства,будь то любовь и ненависть. Любовь к своим предками и ненависть к их и своим врагам? :)

Цитата:
А вы что оставите в наследство внукам? Перестройку, пьяного Ельцина и Стаб. Фонд? Прекратите.

Взгляните на название темы,не надо увлекаться и переходить на личности) А то уже и ЕБНа вспомнили. Так что последуйте своему совет,я надеюсь это был именно совет, "прекратите".

Цитата:
Но сейчас не в России пытаються обелить власовцев,а на Украине бывших ССовцев, ставят памятники Мазепам и "бендерам" (по своей сути -- предателям). Как скоро начнуться марши в ССовской форме аля "эстонские марши"?
Изучайте историю ребята, а то больно тошно когда предателей считают дойстойными сынами своего народа.

Дискутировать не стоит. Тем более что Вы смешиваете все в одну большую кучу: и дивизию "Галичина", и вояк ОУН-УПА, и Мазепу. Каждая из этих тем уже не раз обсасывалась на форумах, в прессе и т.д. В таком виде, как Вы пишете, это всего лишь идеологический штамп, темой Вы не владеете.
Цитата:
Если кто-то не знает истории той войны,то другой человек обязан указать на истинную картину вещей, ложь и не знание порождает только ложь и незнание.

А вы ее знаете? Объективно, в полном объеме, изучили ВСЕ доступные источники, наработки историков (не только русских) или исходите с писаний писак типа Мухина?
У Вас есть право на истину в последней инстанции?

Цитата:
В таком виде, как Вы пишете, это всего лишь идеологический штамп, темой Вы не владеете.

У них у всех есть одна общая черта -- предательство, иначе никогда не называли поднятие оружие против своего народа в одном ряду с захватчиками.

Цитата:
Объективно, в полном объеме, изучили ВСЕ доступные источники, наработки историков (не только русских) или исходите с писаний писак типа Мухина?
У Вас есть право на истину в последней инстанции?

Всё доступно лишь Творцу.
Тоже и с последней инстанцией.
Но в Меру своих знаний и понимания окружающего мира я стараюсь указать на ошибки и ложь.

Цитата:
исходите с писаний писак типа Мухина?

Прокоментируйте свои эпитеты к этому автору, возможно стоит ознакомиться с его работами.
Почему писания?
Почему "писак"?
И дайте ссылки на его работы по которым Вы составили такое мнение о нём.

Интересно, что в свое время (году в 2000-2001) в Германии проводился похожий опрос. Устроил его журнал Spiegel, если правильно помню. Так вот борьба там шла не между Гитлером и Бисмарком, как можно было бы предположить по аналогии, а между Кантом и братьями Гримм (их разрешили считать за одно лицо :)). Мне кажется, что такое различие само по себе уже показательно.. и вполне возможно является одной из причин, почему до сих пор есть цивилизованный мир (хоть в кавычках, хоть без), а есть Россия отдельно от него. И данная тема надежд не прибавляет.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ну допустим, устрой опрос не "Шпигель", а какой-нибудь порнушный телеканал (типа "России"), так и результаты могли бы быть иными. Убежден, что аналогичный опрос, устроенный хоть у нас, на Либрусеке, дал бы совершенно иные результаты. Все зависит от целевой аудитории.

Толи дело, если б в соревновании участвовали имена Высоцкого и Димы Билана - вот тогда бы Россия могла заслуженно считаться европейской цивилизованной страной! :)

Хороший флеймик получился! Даже на украинском отдельные граждане изъясняться начали. О чем говорили - непонятно, но явно о чем-то серьезном :)
А голосуют все как здорово. Это же не поиск истины, а вечное развлечение русского народа - поспорить и желательно с дракой. А тут еще такая тема! Все кулаки собьешь и все зубы растеряешь, пока правду всем втолкуешь...
Всем спасибо, насмеялся от души.

tо red-fox :

Какой прекрасный холивор, и с вами. :)

"Я считаю, что бравировать чужими медалями - неприемлимо для уважающего себя человека."

Никто не бравирует.Пытаются защитить память дедов от разного мудачья.Считайте.

"Изучение и манипулирование - разные вещи."

Есть ещё память и злопамять.Про манипулирование - к Украинцам и их правительству.

"Поэтому давайте изучать ВОВ не на патриотических/политических заседаниях, а на уроках/лекциях/семинарах истории"

Содержание уроков\лекций\семинаров истории определяется на политических заседаниях.

"Поэтому - оставьте в покое Вторую Мировую. Ни один из участников спора там явно не присутствовал,
а право превращать всю эту мясорубку в доводы для спора, по наследству не передается."

Вы присутствовали?
Это не довод для спора-это удар по пакостным ручонкам.Надо бы топором.Или мудакам ломом по голове
Трогать и пересматривать итоги Великой Отечественной Войны не дадим.

"всем перманентным обитателям РФ"
"Меня мало волнует кто и за кого воевал. "

А нафиг по-русски пишешь?Руки не дрожжат?Тебя Хатынь мало волнует?
Не холоден, не горяч ты, и поэтому изблюю тебя из уст Своих.Вам туда.К Иоанну.В Апокалипсис.:))

tо tadej :

"А Вы уверены, что он первый? Быстрее он первый, который вернулся"

Как здоровье?Укололи уже?Лоботомия прошла успешно?

"А вот ето реальные сказки"

Какие ваши доказательства?(с)

"А Сталин тут притом, что он проводил такую политику страха и терора."

Нифига.Круто.Типа Рэмбы 1.Или даже нового.

"но в мирное то время?"

Это когда при Сталине было мирное время?

"Давайте не путать SS(Geheime Staatspolizei) и действующию боевую дивизию СС "Галичина". Разница есть и очень большая.
СС "Гиличина" принимала кучастие в боях на фронте, а Staatspolizei это грубо говоря контрразведка и каратели."

Зачем их путать?Обе две враги и\или предатели.(мягко говоря)Мало вешали мудачьё.

"Grigoriy писал:

Надо было быть сволочным человеком, таким чтобы настроить против себя общину,
затем надо было еще отказаться вступить в коллективное хозяйство

Тоисть если я хочу жить хорошо, работаю честно, имею деловою хватку, и имею больше чем некоторые, то я то что Вы сказали?
За это в сибирь, лес валить и немного похудать. Извините, это полный маразм той системи."

Извините-это у вас полный маразм.
Ключевое слово-община.Не передёргивайте.В Сибирь.К нам.:)Почему лес? Только урановые рудники.
"работаю честно" и "настроить против себя общину" одновременно не бывает.

"Иметь больше чем соседи в те времена больше, чем достаточно, чтоб стать кулаком."

Врёте.
Чтобы оказаться в списке кулаков,необходим был один бонус-наличие наёмной рабочей силы.

"Немного не допонял. Что Вы имели ввиду???"

Именно то,что вы подумали.(Grigoriy, извини,что отвечаю)

to v1t :

"Убийство Троцкого - это не терроризм?"

Это убийство бешеной собаки.ГуманизЪм, типа.

"Издеваетесь?"

Вы Троцкого читали?Или курили?

"Там кстати и слова нет о руководящей и направляющей."

Там есть о процедуре выборов "руководящей и направляющей".И в конституции 1918 есть.Соблюдалась процедура.

"Неужели промывание мозгов в России зашло так далеко?"

Дык.Россия опять впереди планеты всей.Не то что НАТы всякие и их подстилки.

"Да нету на Украине антирусских настроений."

Это Ваше мнение реально влияет на поступки вашего тупого правительства?

to BiblioManiak :

"Как мне кажется, мы не сможем понять друг друга. "

Само собой.Военники на разных языках,однако.

"Вы что, действительно настолько наивны и думаете, что в судебных делах так и писали -
"приговаривается к 25 годам лагерей за кражу 5 колосков зерна"? Даже для такого "правосудия" это был бы уже перебор.»

Так и писали.Сроки и статьи, правда,другие.
Ссылку выше приводил.Надо-ещё по репрессиям линков накидаю.

Высоцкого можно любить или не любить, это дело личного вкуса, не более того. В свое время всем обществом любили тех литераторов о которых сегодня и специалисты с трудом вспомнят.
Сталин же историческая фигура, вне зависимости от чуств к нему, уважения или ненависти.
Объективно, он более значим для России чем Высоцкий.
Высоцкого большинство любит, в том числе и я, а вот Сталина все просто вынуждены уважать, в силу того что им сделано, вне зависимости от симпатий - антипатий.

Конечно Сталин.
Потому что:
Следует оценивать не по непосредственным делам при жизни, а по влиянию на будующее, таким образом очищая истинную сущность содеянного от субъективного взгляда современников или их потомков. Касаемо Сталина получается, что система образования (первокласная), медицина (средняя), научная база (выше всяких похвал), ВПК(отличный), сельское хозяйство (а точнее его отсутствие в нормальном виде - то есть полный провал) и, в целом, индустриальное состояние страны на следующие 100 лет были заложены при нем. Только сейчас доели все это. Тако же и система госуправления вместе с ее аппаратом насилия, позволявшие удерживать в рамках 200 миллионов граждан - так, что бы они друг друга не перерезали. ( http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm - тут описаны ужасы современности, до которых тирану ой как далеко, например согласно переписи населения РСФСР 1989 год (википедия)- 147,5 млн человек а России 2007г - уж 132 млн - итого 15.5 млн минус - нехило, да ? без войны то - в его случае изнасилование нации вызвало ПОЗИТИВНЫЕ, в целом, итоги для этой самой нации - а то изнасилование, которое происходит последние 10 лет несет только деструктив.)
Конечно тиран. Ужасный - обязательно. Гад - еще какой. Уголовник - не без этого. Палач - и прекровавейший.
Но.
Дядя любил власть, а не деньги. У дяди были убеждения (не следует путать его убеждения с идеей коммунизма - сам он, вероятно, считал идею коммунизма инструментом для обретению еще большей власти), и страдал дядя от жадности к власти, а от жадности к деньгам дядя не страдал и из общей вредности не маньячил - только по делу. То же происходит и теперь (посмотрите на на скрытное медленное уничтожение населения по возрастному признаку в современной России - лица выпавшие из производительного цикла больше не нужны - и гогого - циничное тихое "удушенение" экономическими методами - маленькая пенсия - плохая и недостаточная еда, плохая медицина - стимулирование распространения поддельных медикаментов - Сталин не является самым жутким убийцей в истории нашей страны самый жуткий убийца в истории России - это мы с вами, ибо потакаем мы тому). Дядя преступник - да. Но велик ли дядя - опять, таки, да.
Итого.
Действия Сталина повлияли на СОТНИ миллионов жизней. И при том - далеко не всегда негативно. Имейте ввиду, кстати, что разговаривая по мобильному вы пользуетесь плодами санкционированных при нем исследований.
Нет второго такого человека в истории не только России,но и мира.
И это при том, что мне лично он не нравиться. Но ему любовь народная никогда не всегда была обязательна. Он оперировал другими категориями. Показательно, что в список современных ценностей властьимущих любовь народная входит в первых строчках - рейтинг то се.
Высоцкий мне лично нравиться. Но эти два человека совершенно не сопоставимы по размеру последствий содеянного, а разве что по тяжести личной трагедии.

Оценивайте объективно. Мозгом. А не сердцем.
Если будет вопрос - Кто "СЕРДЦЕ РОССИИ?" - я отвечу Шевчук.
Если будет вопрос - Кто великий бард России? - я отвечу Высоцкий.
Но "Имя России" - для меня это Сталин - и мы с нашим личным убожеством и мелкодушием, материальными приоритетами и отсутствием памяти и гордости - мы все достойны этого человека в нашей истории, ибо он поднял нас над нами же и совершив великое насилие показал нам наше ничтожество, но в том ничтожестве обещание свободы, потомучто только те, кто видят бездну могут избежать ее.
Хотя пока что мы там же где он нас и оставил. На пол дороги из ада, или в ад - кого куда тянет больше.

А так то че - давай валяй за Высоцкого.
Еси кто есть из любителей дрессуры, давай за Дурова проголосуем. Тоже столп в своей области.
Полно кандидатов то.

ЗЫ Тут жена прочитала мой опус и грит - "Как они сравнивают - один страну строил, а второй песни пел - это тоже самое как сравнить Путина и Диму Билана." и она права. Так что звиняйте, люди добрые, ежели што не в так.

На http://rapidlinks.ru/link/?lnk=35368 выложили 2 книги В.Высоцкого. Собственно, даже не книги, а сборники. При попытке скачать получил отказ:

Цитата:
Currently a lot of users are downloading files. Please try again in 2 minutes or become a Premium member
Это на Рапиде-то! Редкий случай, когда отказ порадовал! Не забывают Высоцкого :). Ничего, скачаем чуть позже, Рапида - не Либрусек, не упадет ;).
ЗЫ. Вот, уже скачал, fb2 между прочим!.. Правда, с приложением картины Шишкина (если не ошибаюсь) "Дубовая роща" 1177х744, неплохое качество (и совсем ненужных рисуночков для трафика), а так ничего... Любители творчества Высоцкого и Шишкина - качайте, не пожалеете ;). Правда, ИМХО, то же самое и на Либрусеке лежит, но без Шишкина :(.
А спор тутошний - флейм чистой воды, типа лучше переспать, чем недоесть :D.

Цитата:
Получил вот такое сообщение
В 2008 году канал "Россия" проводит проект "Имя Росси"

Имя Росси -Паоло. Именно благодаря ему в 1982 итальянцы стали чемпионами мира по футболу :)

+ 1. Единственный человек не потерявший чувства юмора в этой дискуссии.

Нет, не единственный, а только редкий ;) (см. например podarok66). Впрочем, не удивительно - юмор есть функция мышления, а оно, мышление, тут и не ночевало ;D. Но, кажется, к счастью, политический спор уже перегорел. Тоже естественно, т.к. тут главное - прокукарекать, а там хоть солнце не вставай!
ЗЫ.Кстати, кто-то, наверное, реализовал предложенную мной идею, и написал скрипт. Дело в том, что Николай II был на каком-то ...надцатом месте, с несколькими десятками тысяч, и вдруг за 2 дня стал вторым, с 203 тысячами! И правильно, идиотскому проекту - идиотский конец!
Ктул-ху! Ктул-ху! Мо-лод-цы!

Аватар пользователя Mylnicoff

ИМХО скрипт тут ни при чем. Во-первых, сейчас по ящику много передач о Николае, и стало быть внимание зрителей приковано к нему. А вторых, никто не мешает руководству канала или руководству руководства приписать нужное количество голосов своим кандидатам. Ну как на выборах...

Цитата:
приписать нужное количество голосов своим кандидатам
вот именно. Все уже просчитано и решено. "Выбор народа" на 100% будет соответствовать наиболее подходящему, с точки зрения "имиджа России", имени. Как говаривает хромой Гоблин:" Это ПЕАР!!!"

А может быть кто-нибудь всё-таки напишет такой скрипт? Ну если не на Высоцкого, то для кого-нибудь ещё более политически незаангажированного?

Аватар пользователя Mylnicoff

И что, победа политически незаангажированного деятеля, добытая с помощью скрипта, Вас порадует?

Просто будет "чувство глубокого удовлетворения" от использования скриптов. =)

Благодаря деятельности Ю.Мухина читающая Россия постепенно стала избавляться от демшизовского взгляда на сталинскую эпоху. Индустриализация и Победа - хотя бы только за это Сталин заслуживает уважения.

А тем временем Сталин уже проиграл.. Николаю.

А это нелепый ответ типа "либерастов". Нелеп он потому, что царь, как и Сталин - символы имперской государственности. Вот и лицо России - имперское, результат имеем. Слава Богу не какой-нибудь ельцин или академик сахаров в рейтинге...

Там вопрос, вроде, о лице России ставился...
Т.е. о чём-то узнаваемом (снаружи) и характерном. И всё!
А чего, собссно, от пиарщиков хотеть?
Это ж я только "положительную" часть этой голосовалки выделил...

Так что, мой выбор - Пушкин А.С. :)

Страницы

X